От tevolga
К All
Дата 26.07.2002 10:01:33
Рубрики WWII;

Про "Шмайссер"

Был недавно спор - когда у нас появилось это название. Вроде выдвигалась идея, что уже после войны прижилось от союзников.
В книжечке под названием что-то вроде "Наставление партизану" 1942 года(3е издание) есть главка описывающая немецкий автомат "28-II(Шмайсер)"

С уважением к сообществу.
От Поручик Баранов
К tevolga (26.07.2002 10:01:33)
Дата 26.07.2002 10:23:12

Так это совсем другой автомат - действительно, системы Шмайсера

Добрый день!




С уважением, Поручик
От Поручик Баранов
К Поручик Баранов (26.07.2002 10:23:12)
Дата 26.07.2002 10:34:20

А почему бы ему не существовать-то

Добрый день!

Крупнейший оружейник Германии в межвоенный период... Кто такая "Эрма"? Вот Шмайссер - это имя...

С уважением, Поручик
От tevolga
К Поручик Баранов (26.07.2002 10:23:12)
Дата 26.07.2002 10:32:00

Re: Так это...


>Добрый день!

Я хотел показать что это название у нас существовало, а не было привнесено от союзников(такая верссия высказывалась)

С уважением к сообществу.
От ID
К tevolga (26.07.2002 10:32:00)
Дата 26.07.2002 10:38:20

Речь шла о том,

Приветствую Вас!


>Я хотел показать что это название у нас существовало, а не было привнесено от союзников(такая верссия высказывалась)

что название "Шмайссер" по отношению к МП38/40, было заиствовано у союзников. По отношению к МП.28 такое не говорилось.

С уважением, ID
От oleg
К tevolga (26.07.2002 10:01:33)
Дата 26.07.2002 10:19:43

Re: Про "Шмайссер"

Здравствуйте!

Мой папа говорит, что в надписи на корпусе МП38/40 было "Шмайссер".
М.б. часть заказа на ИЗГОТОВЛЕНИЕ этих (чужих им) моделей была просто размещена на производстве Шмайссер? М.б. просто для расширения пр-ва? Война, всё же!

С уважением, oleg.
От Max Popenker
К oleg (26.07.2002 10:19:43)
Дата 26.07.2002 13:29:34

Re: Про "Шмайссер"

Hell'o

>Здравствуйте!

>Мой папа говорит, что в надписи на корпусе МП38/40 было "Шмайссер".
>М.б. часть заказа на ИЗГОТОВЛЕНИЕ этих (чужих им) моделей была просто размещена на производстве Шмайссер? М.б. просто для расширения пр-ва? Война, всё же!

Вряд ли, ибо Х.Шмаййсер своего производства не имел, а трудился на компанию Ц.Г.Хэнель (C.G.Haenel)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Walther
К oleg (26.07.2002 10:19:43)
Дата 26.07.2002 12:20:04

Re: Про "Шмайссер"

>Мой папа говорит, что в надписи на корпусе МП38/40 было "Шмайссер".
>М.б. часть заказа на ИЗГОТОВЛЕНИЕ этих (чужих им) моделей была просто размещена на производстве Шмайссер? М.б. просто для расширения пр-ва? Война, всё же!

ПП этой серии собирались на Эрме (не знаю, может еще где, фирма-то небольшая была), детали к ним делали куча фирм и фирмочек. Естественно каждый ставил свое клеймо.
От ARTHURM
К oleg (26.07.2002 10:19:43)
Дата 26.07.2002 10:46:45

Перепутал я и запутал всех :)

Добрый день!

Действительно производства МР40 было на заводе Шмайссера. Но там надпись-обозначение завода изготовителя - трехбуквенный код.
Надпись же на коробке МР41 о ПАТЕНТЕ Шмайссера свидетельствует не об изготовлении на заводе,а об использовании патента (на спусковой механизм и переключение режимов огня). Надпись кстати аналогично по содержанию той что и на коробке МР28.


С уважением ARTHURM
От oleg
К ARTHURM (26.07.2002 10:46:45)
Дата 26.07.2002 11:27:47

Re: Перепутал я...

Здравствуйте!
>Добрый день!

>Действительно производства МР40 было на заводе Шмайссера. Но там надпись-обозначение завода изготовителя - трехбуквенный код.
-----------------------
Но я-то речь веду только о том, что на корпусе МП40 ФИГУРИРОВАЛА надпись "Шмайссер", завод она обозначала, или патент, но БЫЛА!
Что и сподвигало фронтовиков звать ЕГО ТАК, фронтовиков, которые просто-напросто брали ЕГО с подводы, на которую собирали оружие с места боя и ПОЛЗОВАЛИСЬ(свой ППШ клали на ту же подводу), пока командирам в очередной раз не попадала возжа под хвост, и они , в который раз уже ЗАПРЕЩАЛИ, зставляли опять иметь ППШ... на время...
Кстати, о таких заменах. Видимо, не слишком следили на фронте, свой у тебя ППШ, или уже совсем другой. Номера...

С уважением, oleg.
От Поручик Баранов
К oleg (26.07.2002 11:27:47)
Дата 26.07.2002 11:46:13

Полегче на поворотах!! MP40 и MP41 - это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ!!

Добрый день!

На затворе MP41 надпись присутствует по совершенно определенной причине - MP41 есть компиляция MP40 и MP28, где от Шмайссера MP28 использован спусковой механизм и приклад.

С уважением, Поручик
От ARTHURM
К oleg (26.07.2002 11:27:47)
Дата 26.07.2002 11:43:08

Re: Перепутал я...

Добрый день!

Не на МР40! На МП41. А их вообще то мало было.

С уважением ARTHURM
От Дмитрий Козырев
К oleg (26.07.2002 11:27:47)
Дата 26.07.2002 11:33:52

У Вас есть факты?

>ПОЛЗОВАЛИСЬ(свой ППШ клали на ту же подводу), пока командирам в очередной раз не попадала возжа под хвост, и они , в который раз уже ЗАПРЕЩАЛИ, зставляли опять иметь ППШ... на время...

...замены советскими военнослужащими "своего ППШ" на МР-40?

Или немецкие солдаты клали на телеги "свои МР-40" и брали в руки ППШ? на время... :) (фотографии - есть)

Или есть доказательства "запрета" пользования трофейным оружием?

"часть трофейного вооружения и имущества подбирается в процессе боя воинскими частями для непосредственного использования его против врага." - какой тут запрет?
От oleg
К Дмитрий Козырев (26.07.2002 11:33:52)
Дата 26.07.2002 12:24:59

Re: У Вас...

Здравствуйте!

>>ПОЛЗОВАЛИСЬ(свой ППШ клали на ту же подводу), пока командирам в очередной раз не попадала возжа под хвост, и они , в который раз уже ЗАПРЕЩАЛИ, зставляли опять иметь ППШ... на время...
>
>...замены советскими военнослужащими "своего ППШ" на МР-40?
----------------------
Спорть по этому поводу - глупейшее занятие.
У меня есть факты. Так говорит мой отец. МНЕ этого факта достаточно. Он - не недоразвитый полуграмотный козёл с больной фантазией.

>Или немецкие солдаты клали на телеги "свои МР-40" и брали в руки ППШ? на время... :) (фотографии - есть)
-----------------
Неостроумно. Не знаю Я ЭТОГО. Сказал о том, о чём знаю.

>Или есть доказательства "запрета" пользования трофейным оружием?
----------------------
На это временами смотрели сквозь пальцы, временами что-то взыгрывало и приказывали сдать трофейное оружие.
Ничего я доказывать не намерен.

>"часть трофейного вооружения и имущества подбирается в процессе боя воинскими частями для непосредственного использования его против врага." - какой тут запрет?
--------------------
Сказал, как было.

С уважением, oleg.
От Дмитрий Козырев
К oleg (26.07.2002 12:24:59)
Дата 26.07.2002 12:32:47

Re: У Вас...


>>>...замены советскими военнослужащими "своего ППШ" на МР-40?
>----------------------
>Спорть по этому поводу - глупейшее занятие.
>У меня есть факты. Так говорит мой отец. МНЕ этого факта достаточно.

достаточно - чтобы обобщить?
Ради Бога - так и пишите "мой отец/бойцы его части заменяли свои ППШ на немецкие МР-40" за ВСЕХ фронтовиков - не надо гооврить

>>Или есть доказательства "запрета" пользования трофейным оружием?
>----------------------
>На это временами смотрели сквозь пальцы, временами что-то взыгрывало и приказывали сдать трофейное оружие.

Только необходимость не допустить ситуации, когда подразделение оказывается БЕЗ ПАТРОНОВ к личному оружию - т.к. из тыла их не подвозят, а у врага "не нашли"

>>"часть трофейного вооружения и имущества подбирается в процессе боя воинскими частями для непосредственного использования его против врага." - какой тут запрет?
>--------------------
>Сказал, как было.

Ответил почему. Никакой "возжи под хвост".
От oleg
К Дмитрий Козырев (26.07.2002 12:32:47)
Дата 26.07.2002 12:50:59

Re: У Вас...

Здравствуйте!

>>>>...замены советскими военнослужащими "своего ППШ" на МР-40?
>>----------------------
>>Спорть по этому поводу - глупейшее занятие.
>>У меня есть факты. Так говорит мой отец. МНЕ этого факта достаточно.
>
>достаточно - чтобы обобщить?
>Ради Бога - так и пишите "мой отец/бойцы его части заменяли свои ППШ на немецкие МР-40" за ВСЕХ фронтовиков - не надо гооврить
----------------------
Я объяснил ТОЛЬКО ситуацию, по причине которой отец смог достаточно хорошо РАССМОТРЕТЬ оружие, которое НЕ МЕЛЬКОМ подержал в руках, а разбирал, чистил, использовал вполне регулярно.
Слов обо ВСЕХ фронтовиках в моём постинге вы не могли бы обнаружить. Я, естественно, сказал об отце и людях его окружавших на фронте.

>>>Или есть доказательства "запрета" пользования трофейным оружием?
>>----------------------
>>На это временами смотрели сквозь пальцы, временами что-то взыгрывало и приказывали сдать трофейное оружие.
>
>Только необходимость не допустить ситуации, когда подразделение оказывается БЕЗ ПАТРОНОВ к личному оружию - т.к. из тыла их не подвозят, а у врага "не нашли"
------------------
Я о тоже спашивал о патронах для этого ПП. Ответ получил сродни вашему.
Но иногда ВЗЫГРЫВАЛО и по причине возжи под хвост. Вы знаете, что такое замполит? У них возжа иногда вообще из-под хвоста не вынималась, не зависимо от наличия/отсутствия немецких патронов.

>>>"часть трофейного вооружения и имущества подбирается в процессе боя воинскими частями для непосредственного использования его против врага." - какой тут запрет?
>>--------------------
>>Сказал, как было.

С уважением, oleg.
От Дмитрий Козырев
К oleg (26.07.2002 12:50:59)
Дата 26.07.2002 13:07:50

Re: У Вас...



>Слов обо ВСЕХ фронтовиках в моём постинге вы не могли бы обнаружить. Я, естественно, сказал об отце и людях его окружавших на фронте.

Ваши слова:
"Что и сподвигало фронтовиков звать ЕГО ТАК, фронтовиков, которые просто-напросто брали ЕГО с подводы, на которую собирали оружие с места боя и ПОЛЗОВАЛИСЬ(свой ППШ клали на ту же подводу), пока командирам в очередной раз не попадала возжа под хвост"

Как видите ни слова об отце - а исключительно про фронтовиков.

>Но иногда ВЗЫГРЫВАЛО и по причине возжи под хвост.

не вижу повода так думать.

>Вы знаете, что такое замполит?

Это такой плохой дядька, который не разрешает пить водку, ходить в самоволки и спать на посту?

>У них возжа иногда вообще из-под хвоста не вынималась, не зависимо от наличия/отсутствия немецких патронов.

Если нарушалась дисциплина - наверняка.
От negeral
К Дмитрий Козырев (26.07.2002 11:33:52)
Дата 26.07.2002 12:10:19

Дык в Железном кресте

доблестный фельдфебель только с ППШ и бегает.
От ARTHURM
К ARTHURM (26.07.2002 10:46:45)
Дата 26.07.2002 10:51:00

И о союзниках

Добрый день!

МР38 вроде как предлагался Штатам на конкурсе. Так что о происхождении и наименовании образца по крайней мере американцы знали.
Правда может никому не сказали %/

С уважением ARTHURM
От tevolga
К oleg (26.07.2002 10:19:43)
Дата 26.07.2002 10:34:07

Re: Про "Шмайссер"


>Здравствуйте!

>Мой папа говорит, что в надписи на корпусе МП38/40 было "Шмайссер".
>М.б. часть заказа на ИЗГОТОВЛЕНИЕ этих (чужих им) моделей была просто размещена на производстве Шмайссер? М.б. просто для расширения пр-ва? Война, всё же!

Тут постили клеймо ствольной коробки. На нем ИМХО надпись примерно следующегг содержания "Сделано по патенту Шмайссера"

С уважением к сообществу.
От Alex318i
К oleg (26.07.2002 10:19:43)
Дата 26.07.2002 10:33:11

Так тут постили фотку затвора MP-41 с такой надписью (+)



Может быть такие затворы и на MP-38\40 были?

Алексей.
От Пассатижи
К Alex318i (26.07.2002 10:33:11)
Дата 26.07.2002 12:13:35

Так МП41 это вроде гибрид МП40 и деревянной ложи(-)