От Дима Пятахин
К All
Дата 26.07.2002 09:05:34
Рубрики WWII; Танки;

Откуда это?

Привет,

Вот вычитал у Рудаша:

"Наши новые танки "ИС" гораздо более приспособлены для борьбы с германскими танками Тигр. Тем не менее, я никогда не пошлю в бой свои Т-34 без поддержки хотя бы двух ИСов на каждый введённый немцами в бой Тигр..."
Высказывание советского гвардейского танкового командира (1944 г.) Впоследствии этот командир был расстрелян за трусость.

Подскажите, где это можно прочитать полностью? Это протокол военного трибунала?

Дима
От Дмитрий Козырев
К Дима Пятахин (26.07.2002 09:05:34)
Дата 26.07.2002 13:55:51

Почитал сайт "Мехкорпуса"

Нашел:
3 танковый корпус
войну закончил как:
9 гвардейский танковый Уманский ордена Ленина Краснознаменный, ордена Суворова корпус

50 танковая бригада
51 танковая бригада
101 танковая бригада
57 мотострелковая бригада
8 отдельный гвардейский тяжелый танковый полк
13 отдельный гвардейский тяжелый танковый полк

От Samsv
К Дмитрий Козырев (26.07.2002 13:55:51)
Дата 26.07.2002 15:19:35

О мемуарах Вовченко...


>Нашел:
>3 танковый корпус
>войну закончил как:
>9 гвардейский танковый Уманский ордена Ленина Краснознаменный, ордена Суворова корпус

>50 танковая бригада
>51 танковая бригада
>101 танковая бригада
>57 мотострелковая бригада
>8 отдельный гвардейский тяжелый танковый полк
>13 отдельный гвардейский тяжелый танковый полк

Приветствую! Кстати, в мемуарах Вовченко говорится что-нибудь о больших потерях в танках под Борисовкой (Белгород-Харьков) в марте 1943 года. Там были, если не ошибаюсь, 3-й и 4-й танковые корпуса (Вовченко , Кравченко). На форуме на эту тему много немецких фотографий подбитых Т-34 под Борисовкой выставляли.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От Александр
К Samsv (26.07.2002 15:19:35)
Дата 26.07.2002 17:46:47

Вовченко - 3 Гв. ТК

Если я ничего не путаю - то Вовченко командовал 3 Гв. ТК, до присвоение гвардии был кажеться 7 ТК. До Вовченко им командовал Ротмистров.
А до корпуса 3 Гв. ТБр. на танках КВ и КВ2. Кажется сначала была сама по себе, а потом вошла в 3 Гв. ТК
От Samsv
К Александр (26.07.2002 17:46:47)
Дата 26.07.2002 18:34:10

Не путаете, но мне интересно про Борисовку... (-)
От Kazak
К Дима Пятахин (26.07.2002 09:05:34)
Дата 26.07.2002 11:12:34

Фигня про трусость. Пересмотрите " На войне как на войне"

Здравия желаю !
Там четко показанна атака Т-34 на деревню с Тиграми. Что бы наши танкисты не погибли зря, их прикрывали самоходки.



С уважением Kazak
От Дмитрий Козырев
К Дима Пятахин (26.07.2002 09:05:34)
Дата 26.07.2002 11:11:28

Ответ М. Рудаша

Подборка рапортов взята из книги Брюса Калвера (Bruce Culver) "Tiger in Action". Меня самого удивило отсутствие указаний на номера частей и фамилий в приводимых выдержках рапортов. Возможно, автор хотел просто показать общую картину тигрофобии, не вдаваясь в подробности. Возможно... Тем не менее, указания на номера частей отсутствуют, а даты рапортов места боёв даны не всегда и ограничиваются, как правило, только годом и областью.


Тут интересна сама ситуация. В отличии от остальных выдержек, это не рапорт, а лишь высказывание советского офицера (что и указано в тексте). Это не значит, что так он воевал в реальности, ему просто этого хотелось бы. Я допускаю, что, возможно, автор книги не вполне представлял себе практику применения вышеозначенных советских танков, но не доверять приводимым им цитатам у меня нет причин.

>Известна ли фамилия расстрелянного командира?

Нет
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (26.07.2002 11:11:28)
Дата 26.07.2002 12:09:15

Мемуар Вовченко "Танкисты" найти, конечно, влом

Доброе время суток

Одна из цитат мне смутно напоминает именно этот мемуар.
Вообще, главное цель поставить в подборе цитат. При желании можно найти цитаты, по которым Тигеров не боятся, а валят пачками.

С уважением, Алексей Исаев
От Arcticfox
К Исаев Алексей (26.07.2002 12:09:15)
Дата 26.07.2002 12:38:03

конечно, влом

>Вообще, главное цель поставить в подборе цитат. При желании можно найти цитаты, по которым Тигеров не боятся, а валят пачками.

Найдите, найдите! Я их Мэддоксу покажу :)

Юра
От Геннадий
К Arcticfox (26.07.2002 12:38:03)
Дата 26.07.2002 20:00:14

И кому с этого легше?

Добрый вечер!

>можно найти цитаты, по которым Тигеров не боятся, а валят пачками.
>
>Найдите, найдите! Я их Мэддоксу покажу :)

То бишь: Вы им покажете - и они проникнутся? дай Бог...

>Юра

http://www.battlefield.ru/library/battles/battle16_r.html

вот хотя бы. И не боятся, и валят пачками, и не анонимы.

Еще:

"Надо отметить, что в борьбе с «Тиграми» использование на другом советском танке Т-34 пушки калибром 76 мм оказалось явно недостаточно. Поэтому в декабре 1943 года вместо нее В. Крылов поставил на Т-34 модернизированную 85-мм пушку Грабина, которая имела обозначение ЗИС-С-53. В результате Т-34 мог выйти на бой не только с «Тиграми», но и с их более мощными модификациями – «Королевскими тиграми»." (С. Горожанин. Журнал "Техника и оружие" 3-96.)
Это даже не про ИС. Не помню, откуда взял, а сейчас найти не смог. Но есть статья целиком (4 стр в Word'e), могу выслать.

КСТАТИ: Мэддокс - что за игры делает? к SSI имеет отношение? Если так - печально.

С уважением
Геннадий
От Arcticfox
К Геннадий (26.07.2002 20:00:14)
Дата 26.07.2002 22:57:28

Мне, конечно

>То бишь: Вы им покажете - и они проникнутся? дай Бог...

Ну, гарантии даёт только похоронное бюро, но такая тенденциозная подборка цитат в хозяйстве пригодится. Во всяком случае, грандиозных разоблачений и прилюдных раскаяний с фейрверком и органной музыкой не обещаю, максимум чего можно ожидать, что Тигр-1С будет нормальным Тигром, а не Карбарасом.

За ссылку спасибо, а уж если бы кто собрал такие цитаты в один файл... Я, к сожалению, страшный лентяй для этого.

>КСТАТИ: Мэддокс - что за игры делает?

На военную тематику. На сайте 1С гляньте - Ил-2 и клон Дюны с длинным названием.

Юра
От Геннадий
К Arcticfox (26.07.2002 22:57:28)
Дата 27.07.2002 01:03:07

и правильно

.. мыслите ;о)
>Во всяком случае, грандиозных разоблачений и прилюдных раскаяний >с фейрверком и органной музыкой не обещаю, максимум чего можно >ожидать, что Тигр-1С будет нормальным Тигром, а не Карбарасом.
Даже если будет Карабасом - хрен с ним, а Вы свое исполнили.

>За ссылку спасибо, а уж если бы кто собрал такие цитаты в один >файл... Я, к сожалению, страшный лентяй для этого.
И я такой же. И еще нелюбопытный :о) 2МВ заинтересовался невдавно, знаю мало. Меня просто заел "Ответ М. Рудаша" (кому он, кстати, ответил?). Мол, "меня самого удивило… я допускаю…" тем не менее: «не доверять нет причин».

>На военную тематику. На сайте 1С гляньте - Ил-2 и клон Дюны с >длинным названием.

Так Мэдокс - наш? В смысле - российский? То-то я и думаю, чего они консультантом по немецким танкам русского взяли. Чудные дела...
С уважением
Геннадий
От Alex Medvedev
К Геннадий (27.07.2002 01:03:07)
Дата 27.07.2002 18:58:44

Re: и правильно

>Так Мэдокс - наш? В смысле - российский? То-то я и думаю, чего они консультантом по немецким танкам русского взяли. Чудные дела...

Наш то наш, да делает для немцев потому и "эксперты" у него такие же как он...
От Василий Фофанов
К Arcticfox (26.07.2002 12:38:03)
Дата 26.07.2002 16:53:39

А почему это именно Мэдоксу надо показывать? (-)
От Исаев Алексей
К Arcticfox (26.07.2002 12:38:03)
Дата 26.07.2002 12:54:33

А какой смысл?

Доброе время суток

Может быть, меня неправильно поняли, но Вовченко как раз описывает как Тигер крут, как от него снаряды отскакивали даже когда с фланга на него заходили.

А "главная мысль" совсем другая: про многие образцы можно надергать цитат про "черную смерть" и "малиновые штаны". Это еще не показатель реальной эффективности.

С уважением, Алексей Исаев
От Rammstein
К Исаев Алексей (26.07.2002 12:54:33)
Дата 26.07.2002 14:06:52

Кстати, о Вовченко (+)

... у него в "Танкистах" был эпизод из Ясско-Кишиневской операции, когда танкисты его корпуса привязывали к орудйным стволам танков (не помню каких) ведра для имитации дульного тормоза на ИС-2. И мол якобы это возымело моральное воздействие на про-ка. Подробности уже не помню.

С уважением, R.
От Александр
К Rammstein (26.07.2002 14:06:52)
Дата 26.07.2002 16:38:00

Об уничтожении тигров пачками - из того же Вовченко.

У того же Вовченко описываються случАи с тиграми
1) В районе Курской дуги, два Т26 из разведбата с десантом на броне (именно Т26) при проведении разведки обнаружили 2 или 3 двигающихся по дороге тигра. Наши съехали с дороги в подсолнухи, пропустили фрицов и врезали в корму подкалиберными - итог костры и пленные.
2) В Беларуссии или под Яссами наши ПТР обнаружили в лесу стоящие в засаде тигры - подобрались в упор и метров с 50 стали бить в борт между катками. Пожара небыло, но врицы из танков драпанули.
3) В Белоруссии, когда наш Т34 стал в разрушенной хате и через окно бил по колоне на дороге. Там правда не только тигры были

А на счет того, что тигр "класс"...
Да он описывал две первые встречи с тиграми. Если не путаю, 1 тигр против 4 или 5 и 2или 3 против 10 Т34. Результат удручающий.
В первом случае (дистанция порядка 1,5 км) ушел только один наш, во втором сожгли семерых. По моему во втором наши по балочке смогли выйти в борт и несколько раз попасть с 300-500. Безрезультатно, а тигр 2 выстрелами расколол башни у двух наших - третий ушел.
Так ведь это февраль-март 43 наши тигров еще в глаза не видели.

Эт я к тому, что "на войне как на войне". То они нас, то мы их. Фактиков много надергать можно.



>... у него в "Танкистах" был эпизод из Ясско-Кишиневской операции, когда танкисты его корпуса привязывали к орудйным стволам танков (не помню каких) ведра для имитации дульного тормоза на ИС-2. И мол якобы это возымело моральное воздействие на про-ка. Подробности уже не помню.


Эт было в бригаде Т34 (командир п-к Гуменюк), когда к ним Т34-85 прибыли. А за несколько дней до этого наши впервые применили полк ИСов. По словам Вовченко эффект от ведер, после знакомствас ИСами, был такой, что фрицевская пехота начинала драпать из окопов заранее, еще до того как успевала рассмотреть, что это ведра.
От Роман (rvb)
К Arcticfox (26.07.2002 12:38:03)
Дата 26.07.2002 12:40:52

Ну покажешь ты их... Думаешь, поможет? :-/ (-)
От Arcticfox
К Роман (rvb) (26.07.2002 12:40:52)
Дата 26.07.2002 22:59:17

Никаких обещаний. "У меня свои методы работы с молодежью" (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман (rvb) (26.07.2002 12:40:52)
Дата 26.07.2002 12:44:28

Точно-точно

Он и скажет, что не стоит доверять советским источникам написанным в главпуре.
Западные исследователи граздо честнее и беспристрастнее, мля.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (26.07.2002 11:11:28)
Дата 26.07.2002 12:07:42

Угу.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"Я никогда не пошлю своих туркменов и монголов штурмовать немецкие позиции, если сзади их не будут расстреливать по-крайней мере десять комиссаров" Рапорт командира советской туркменской части, впоследствии расстрелянного за отказ посылать своих безоружных солдат на минное поле под огнем противотанковых огнеметов у деревни Борсчевишски.

Нехороший человек этот Рудаш. Можно даже сказать - плохой человек.

И. Кошкин
От Дима Пятахин
К Дмитрий Козырев (26.07.2002 11:11:28)
Дата 26.07.2002 11:16:42

Все понятно. Старо как мир. (-)
От Дмитрий Козырев
К Дима Пятахин (26.07.2002 09:05:34)
Дата 26.07.2002 09:18:57

А Рудаша не пробовал спросить? (-)
От Дима Пятахин
К Дмитрий Козырев (26.07.2002 09:18:57)
Дата 26.07.2002 09:23:35

Я с ним в контрах (+)

Привет,

После его статьи "Танковый погром 1941".

Правда она потом была удалена.

Дима
От Дмитрий Козырев
К Дима Пятахин (26.07.2002 09:23:35)
Дата 26.07.2002 09:40:42

Прочитал статью Рудаша - и офигел

Обычные рапорты о боевых действия обозвать "фобией"...

А впрочем чему удивляться - он же кажется эстонец (по крайней мере судя по мейлу)? Это у них там ставят памятники СС-овцам.
От Дима Пятахин
К Дмитрий Козырев (26.07.2002 09:40:42)
Дата 26.07.2002 09:48:42

Нет, там вобще другое

Привет,

Он не эстонец. Русский парень, дед участник Курской битвы. Танкист. Горел в танке. Пришел с войны инвалидом без легкого.

Он как-то написал, что его цель - "развеять у людей сладкие сны заблуждений".

Вот и понимайте как хотите. А теперь он эксперт и консультирует фирмы по созданию танковых варгеймов.

Дима
От Чобиток Василий
К Дима Пятахин (26.07.2002 09:48:42)
Дата 26.07.2002 11:37:13

Re: Нет, там...

Привет!

>Вот и понимайте как хотите. А теперь он эксперт и консультирует фирмы по созданию танковых варгеймов.

Оригинально, и в какой области знаний он их консультирует? Как профессиональный физайнер/веб-мастер? :))

Вобще-то он говорил, что его не танки интересуют, а сам процесс создания сайта, а тут просто тема попалась, которая на русском языке освящена слабо...

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Дима Пятахин
К Чобиток Василий (26.07.2002 11:37:13)
Дата 26.07.2002 11:42:25

Как эксперт

Привет Вася,

Посмотри первую страницу его сайта.

Он эксперт у мэддогс по бронетехнике.

Дима
От Alex Medvedev
К Дима Пятахин (26.07.2002 11:42:25)
Дата 26.07.2002 11:49:41

А где его сайт? (-)
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (26.07.2002 11:49:41)
Дата 26.07.2002 11:50:50

"Русский Ахтунг Панцер"

http://achtungpanzer.bos.ru/
От Алексей Калинин
К Дмитрий Козырев (26.07.2002 11:50:50)
Дата 26.07.2002 12:29:28

Мда...особенно форум

Салют!
"ранги" участников в форме званий СС тянут на статью, причём не в газетке.


http://www.yesforum.org/cgi-bin/ultimatebb.cgi?cdff=0064&ubb=get_topic&f=1&t=000105&p=
Бедную Четвёрку переделывают кто во что горазд, как обычно думая что умнее сотен инженеров III Рейха и пользуясь статейками Шпаковского.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Холод
К Алексей Калинин (26.07.2002 12:29:28)
Дата 26.07.2002 20:31:03

Так, парни а ЮРИСТЫ здесь есть?

САС!!!

>Салют!
>"ранги" участников в форме званий СС тянут на статью, причём не в газетке.


> http://www.yesforum.org/cgi-bin/ultimatebb.cgi?cdff=0064&ubb=get_topic&f=1&t=000105&p=
>Бедную Четвёрку переделывают кто во что горазд, как обычно думая что умнее сотен инженеров III Рейха и пользуясь статейками Шпаковского.

>С уважением, Алексей Калинин,

Сайт вроде бы наш, рассЕйский.
Что там глаголет закон о борьбе с экстремизмом?
Нельзя ли эту хрень прихлопнуть аки сайт некоего Гимлера?

http://ervin.boom.ru
С уважением, Холод
От Исаев Алексей
К Алексей Калинин (26.07.2002 12:29:28)
Дата 26.07.2002 18:19:23

Re: Мда...особенно форум

Доброе время суток

>Салют!
>"ранги" участников в форме званий СС тянут на статью, причём не в газетке.

Я зарегистрировался на форуме, отправил сообщение и волосы встали дыбом: мне с ходу было присвоено звание Пенцершутзе.
Охренеть. :-(

http://www.yesforum.org/cgi-bin/ultimatebb.cgi?cdff=0064&ubb=get_topic&f=1&t=000127

С уважением, Алексей Исаев
От Bu
К Исаев Алексей (26.07.2002 18:19:23)
Дата 28.07.2002 14:33:32

Мда-а-а-а-а :(((


>>"ранги" участников в форме званий СС тянут на статью, причём не в газетке.
>
>Я зарегистрировался на форуме, отправил сообщение и волосы встали дыбом: мне с ходу было присвоено звание Пенцершутзе.
>Охренеть. :-(

Спасибо, что предупредили - тоже чуть было не записался в СС :-(
Ну что с ними сделаешь - нормальных людей там явное меньшинство, оснований прикрыть все это дело все же маловато:
а) сайт физически может быть хоть на Мадагаскаре,
б) явной пропаганды нацизма со стороны администрации форума, насколько я заметил, нет, а участники имеют право писать все что угодно.
Пойти туда, дослужиться до рейсхфюрера и порвать всех остальных фюреров на британский флаг? Долго и неинтересно - тем более что они все равно невменяемые (им пофиг, они в танках) - не заметят :-(((

>С уважением, Алексей Исаев

Взаимно,
Bu.
От Exeter
К Исаев Алексей (26.07.2002 18:19:23)
Дата 26.07.2002 21:22:10

Хи-хи

Здравствуйте, уважаемый Алексей Исаев!

>>Салют!
>>"ранги" участников в форме званий СС тянут на статью, причём не в газетке.
>
>Я зарегистрировался на форуме, отправил сообщение и волосы встали дыбом: мне с ходу было присвоено звание Пенцершутзе.
>Охренеть. :-(

Е:
Ну у них там и рейхсфюрер есть - не больше не меньше :-))) Так что Вам далеко еще выслуживаться на этом сборище надо :-))


> http://www.yesforum.org/cgi-bin/ultimatebb.cgi?cdff=0064&ubb=get_topic&f=1&t=000127

Е:
И охота Вам было, простите, вообще в этот край непуганых идиотов-ламеров соваться??? :-))) Там же от их "дискуссий" не знаешь - плакать или смеяться...

С уважением, Exeter
От Алексей Калинин
К Исаев Алексей (26.07.2002 18:19:23)
Дата 26.07.2002 18:25:13

По этой причине я не стал там что-либо писать

Салют!
>>Салют!
>>"ранги" участников в форме званий СС тянут на статью, причём не в газетке.
>
>Я зарегистрировался на форуме, отправил сообщение и волосы встали дыбом: мне с ходу было присвоено звание Пенцершутзе.
>Охренеть. :-(
Не хотелось бы видеть какого-нить "фюрера" под своим ником.



С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Alex Medvedev
К Алексей Калинин (26.07.2002 12:29:28)
Дата 26.07.2002 13:18:43

Ну что делать, ну тащиться он от наци,

Хрошо хоть стесняется об этот открыто заявить и стыдливо ставит оговорки по этому поводу..
От Дима Пятахин
К Alex Medvedev (26.07.2002 13:18:43)
Дата 26.07.2002 13:23:14

Вряд ли

Привет,

>Хрошо хоть стесняется об этот открыто заявить и стыдливо ставит оговорки по этому поводу..

Я честно говоря не думаю, что внук инвалида войны может тащиться от наци.

Так что это загадка и потемки души.

Дима
От Дмитрий Шумаков
К Алексей Калинин (26.07.2002 12:29:28)
Дата 26.07.2002 13:15:42

А чего такого? (+)


>"ранги" участников в форме званий СС тянут на статью, причём не в газетке.

>Бедную Четвёрку переделывают кто во что горазд, как обычно думая что умнее сотен инженеров III Рейха и пользуясь статейками Шпаковского.


"Что наверху, то и внизу" (чей-то _очень древний_ копирайт)
Участники вполне соответствуют форуму, а форум вполне соответствует сайту, где на полном серьезе цитируют мурзилки типа "In Action"...

С уважением, Дмитрий
От Алексей Калинин
К Дмитрий Шумаков (26.07.2002 13:15:42)
Дата 26.07.2002 13:31:07

Да в принципе ничего - отчасти даже прикольно

Салют!
>Участники вполне соответствуют форуму, а форум вполне соответствует сайту, где на полном серьезе цитируют мурзилки типа "In Action"...
Сборник мурзилок. Читаю и думаю, смеяться или плакать, если Мэддоксы такого "специалиста" себе взяли.

Вот ещё с их форума обсуждение про Т-3 против БТ.
http://www.yesforum.org/cgi-bin/ultimatebb.cgi?cdff=0064&ubb=get_topic&f=1&t=000104

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Дмитрий Шумаков
К Алексей Калинин (26.07.2002 13:31:07)
Дата 26.07.2002 13:58:35

Re: Да в...


>Салют!
>>Участники вполне соответствуют форуму, а форум вполне соответствует сайту, где на полном серьезе цитируют мурзилки типа "In Action"...
>Сборник мурзилок. Читаю и думаю, смеяться или плакать, если Мэддоксы такого "специалиста" себе взяли.

Вскрытие покажет. Тут как-то смотрел вечером "кино", как мой старшенький в каком-то симе гансов гонял. Так вот сшиб он гусянку с супостата (пулеметом в упор), думали закрутится на месте как положено, а он, вражина, бодренько так , как таракан, в соседний овраг :-)))))))))

>Вот ещё с их форума обсуждение про Т-3 против БТ.
> http://www.yesforum.org/cgi-bin/ultimatebb.cgi?cdff=0064&ubb=get_topic&f=1&t=000104

Прочти внимательно там же пассажи про агрегаты Су-76.
Хоть стой, хоть падай...


С уважением, Дмитрий
От Дима Пятахин
К Алексей Калинин (26.07.2002 13:31:07)
Дата 26.07.2002 13:39:14

Слушайте парни, а это уже мне не нравится (+)

Привет,

Я поначалу внимания не обратил, но откуда у участников форума немецкие звания?

Я думал там пара придурков с таким никами, а там все такие.

Забавно, когда оберштурмфюрер, называет Т-34 "нашим танком". Может он имеет в ввиду PzKpfw 34 (r)?

Дима
От Дмитрий Козырев
К Дима Пятахин (26.07.2002 11:42:25)
Дата 26.07.2002 11:45:28

Представляю чтего они наконструячат :(

>Он эксперт у мэддогс по бронетехнике.

При появлении на поле боя танков тигр, к. тигр - управление советсткого танка отказывает - и танк начинает ретираду. Сам. От страха.

Лобовая броня к-тигра не пробивается не при каких условиях (экономия на написании такого кода)
ит.п...
:(((((
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (26.07.2002 11:45:28)
Дата 26.07.2002 14:53:11

Там все гораздо хуже

Выбор эксперта обсуловлен мировозрением Мэдокса:

"а насчет "танчиков", лучше не спорить, если не знаете предмета.
а читал я не мемуары, а тактику гудериана. и не только его. ее, как пример в академии бронетанковых войск приводили во время изучения командным составом разных тактик. а скопировал эту тактику гудериан у нас, вот только у нас она почему то с началом войны не применялась... постреляли всех создателей этой тактики...
и вообще я читаю все. что я в состоянии купить/достать у нас и за рубежом. мне уже скоро места и в кабинете и дома самому не будет от всей моей библиотеки. наши все книжки я тоже покупаю, которые иногда помимо дельной информации содержат и полную туфту, высосанную из пальца, лишь бы написать. а отделные наши авторы и вообще просто интернетом пользуются, не задумываясь о том что правильно а что нет, или имеют они на это разрешение и копирайт."


"ядерный проект немцы никогда не закрывали... фюрер как и сталин не верили в него, однако у немцев работа по нему велась до конца войны. у них уже просто ресурсов небыло в конце войны. а вот сталин прикрыл тему в 39 сам. а потом дал еще по "морде" тем, кто его предупреждал о том что это надо развивать еще в 38... чем курчатовскую команду заставили заниматься тогда в 39? морским флотом! но и там у него получилось - электрическое очищение от наросших водорослей на днище судна. технология до сих пор применяется.
немцы всегда воевали меньшим количеством выпущенных самолетов и танков, а вот если говорить о танках, наши уничтожили больше немецких тигров, чем их было произведено... (немцы правда тоже грешат тем же в некоторых случаях)
количество и тактика - есть две разные вещи. ты путаешь понятия.
любую наступательную операцию немцы начинали с меньшим количеством боевой техники и людей, будь то начало войны, или курскую битву. другое дело как ее применять и кто сидит внутри. так вот немцы почти до конца войны и почти всегда это делали лучше наших, только с опытом наших к концу войны и более хорошей выучкой что-то поменялось. в остальных случаях наши всегда брали количеством. у жукова есть даже цифры в скольно раз надо больше иметь людей и эквивалентной техники чтобы успешно наступать на немцев а не обороняться.
кстати технически танковое сражение на курской дуге немцы выиграли, а вот развить танковое наступление не смогли - горючего не хватило... наши же не зря сильнейший артиллерийский контр-удар до их наступления по передовой и вглубь тыла местами до 15 км применили... этим наши и выиграли(я не хочу ничего плохого сказать про наших, наоборот все было грамотно в курской битве с точки зрения командование войсками и грамотнейшего привентивного удара, в противном случае немцы действительно бы выиграли не только технически...)
а цитатами меня заваливать не надо... я люблю цифры статистики по применяемой технике (не тактики!) сколько и где и на каком фронте. так вот эти цифры покажут тебе, что немцы воевали меньшим количеством но мобильно, перемещаясь с одного сектора на другой. у наших к сожалению в то время это только в теории работало. а у них что для танковых соединей, что и для авиационных. особенно для истребительных соединений."
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (26.07.2002 11:37:13)
Дата 26.07.2002 11:40:40

Re: Нет, там...

>Оригинально, и в какой области знаний он их консультирует? Как профессиональный физайнер/веб-мастер? :))


-- Революция, -- ответил бывший слепой. -- Раньше я платил
городовому на углу Крещатика и Прорезной пять рублей в месяц, и
меня никто не трогал. Городовой следил даже, чтобы меня не
обижали. Хороший был человек! Фамилия ему была Небаба, Семен
Васильевич. Я его недавно встретил. Он теперь музыкальный
критик.
От Дмитрий Козырев
К Дима Пятахин (26.07.2002 09:05:34)
Дата 26.07.2002 09:15:43

Стремная фраза

>"Наши новые танки "ИС" гораздо более приспособлены для борьбы с германскими танками Тигр. Тем не менее, я никогда не пошлю в бой свои Т-34 без поддержки хотя бы двух ИСов на каждый введённый немцами в бой Тигр..."
>Высказывание советского гвардейского танкового командира (1944 г.) Впоследствии этот командир был расстрелян за трусость.

Сразу хочется спросить что это за танковая часть/соединение такое в котором ИСы живут бок о бок с Т-34 и ходят регулярно в бой проив "Тигров"?
От Дима Пятахин
К Дмитрий Козырев (26.07.2002 09:15:43)
Дата 26.07.2002 09:21:58

Почему, возможно

Привет,

Бригады ИСов могли быть приданы для усилния танковых корпусов.

Однако от этой фразы попахивает "Западными исследованиями". Особенно факт расстрела.

Дима
От Дмитрий Козырев
К Дима Пятахин (26.07.2002 09:21:58)
Дата 26.07.2002 09:26:10

Re: Почему, возможно

>Бригады ИСов могли быть приданы для усилния танковых корпусов.

не бригады наверно? Полки.
Однако если я правильно понимаю - ИСы сводились в полки прорыва и предназначались для качественного усиления общевойсковых армий.
Может я не прав - но кто-то может привести пример действий тпп в составе танкового корпуса/армии?

Тут как раз на мой взгляд не самая типичная ситуация - и ее можно опытаться "вычислить".


>Однако от этой фразы попахивает "Западными исследованиями". Особенно факт расстрела.

Эт точно. Рудаш это может. :(
От Дима Пятахин
К Дмитрий Козырев (26.07.2002 09:26:10)
Дата 26.07.2002 09:35:16

Опечатался. Конечно полки. (-)