От tevolga
К А.Никольский
Дата 26.07.2002 10:29:33
Рубрики Прочее; WWII;

Re: европейского



>>Просвещение - это сплошная рациональность.
>>А фашизм (и коммунизм) - культ иррационального.
>++++++
>обе идеологии рациональные, коммунизм так вообще со всех сторон образец рациональности.

Так ли это?:-)))
Коммунизм отвергает догмат неравентсва по рождению(т.е. противорелигиозен)
Коммунизм отвергает догмат равенства по рождению(т.е. антидемократичен)
Коммунизм признает догмат равенства по сознанию. т.е. вторгается в область иррационального.

С уважением к сообществу.
ЗЫ. К самому началу спора. Нацизм точно определен в самой своей полной формулировке - "национал-социализм" - социализм для одной нации. Отсюда все теории превосходства и неодходимости завоевания остальных.
>>>С уважением, А.Никольский
От Никита
К tevolga (26.07.2002 10:29:33)
Дата 29.07.2002 12:26:17

Re: европейского

>Так ли это?:-)))

Таки именно это именно так:)

>Коммунизм отвергает догмат неравентсва по рождению(т.е. противорелигиозен)

Религия говорит о равенстве всех перед Богом, за исключением ряда конфессий.


>Коммунизм отвергает догмат равенства по рождению(т.е. антидемократичен)

Как раз наоборот, в духе энциклопедистов с их "чистыми досками" до научных изысканий 20ого века. Да и тогда официально коммунизм как раз высказывалсся за равенство по рождению.


>Коммунизм признает догмат равенства по сознанию. т.е. вторгается в область иррационального.

Это не совсем понятное утверждение. Понятие "сознание" в контексте звучит очень расплывчато.



>С уважением к сообществу.
>ЗЫ. К самому началу спора. Нацизм точно определен в самой своей полной формулировке - "национал-социализм" - социализм для одной нации.

Исключительно немецкий:) И исключительно в демагогических целях предвыборной агитации.



Отсюда все теории превосходства и неодходимости завоевания остальных.

Нет. Ни в Италии, ни в Испании, ни в Португалии насилие и призывы к территорияльным экспансиям базировались не на этом. Это более немецкое.

С уважением,
Никита
От А.Никольский
К tevolga (26.07.2002 10:29:33)
Дата 26.07.2002 11:22:51

Re: европейского

>Коммунизм отвергает догмат неравентсва по рождению(т.е. противорелигиозен)
++++++
да, но это нельзя назвать противорелигиозным аспектом.

>Коммунизм отвергает догмат равенства по рождению(т.е. антидемократичен)
++++++
наоборот, тут он полностью следует Просвещению и принимает этот догмат.


>Коммунизм признает догмат равенства по сознанию. т.е. вторгается в область иррационального.
++++++++
сознание - иррационально?
классовой сознание тем более рационально.
С уважением, А.Николльский
От tevolga
К А.Никольский (26.07.2002 11:22:51)
Дата 26.07.2002 12:07:18

Re: европейского


>>Коммунизм отвергает догмат неравентсва по рождению(т.е. противорелигиозен)
>++++++
>да, но это нельзя назвать противорелигиозным аспектом.

Власть дается от Бога - это посыл большинства мировых религий. Коммунизм его отвергает.

>>Коммунизм отвергает догмат равенства по рождению(т.е. антидемократичен)
>++++++
>наоборот, тут он полностью следует Просвещению и принимает этот догмат.

А как же вопросы в анкетах о занятиях до 17 года, о "из какой социальной группы выходец"? И о том что "сын за отца не отвечает", т.е. не равны по рождению?


>>Коммунизм признает догмат равенства по сознанию. т.е. вторгается в область иррационального.
>++++++++
>сознание - иррационально?

А разве рационально?:-)) Сознание создало химэлементы, которых в приоде не существует. Оно описало явления которые не может представить. Оно представляет собой "бесконечную непериодическую дробь":-)), т.е. иррационально:-))

>классовой сознание тем более рационально.

Это марксизм-ленинизм, т.е. учение не доказавщее пока миру своего "надвремения" Оно преходяще - следовательно "публицистично" и с т.з. вечности -ничтожно:-))

C уважением к сообществу.

ЗЫ. Цели которые провозглашает коммунизм светлы и радостны. Они мне импонируют, но это не делает их рациональными:-)
От А.Никольский
К tevolga (26.07.2002 12:07:18)
Дата 26.07.2002 13:22:25

просвещение первое это отвергло


>
>Власть дается от Бога - это посыл большинства мировых религий. Коммунизм его отвергает.
+++++++
И отрубило голову Людовику 16. Коммунизм наследник этой традиции, как и нацизм, и либерализм.



>>>Коммунизм отвергает догмат равенства по рождению(т.е. антидемократичен)
>>++++++
>>наоборот, тут он полностью следует Просвещению и принимает этот догмат.
>
>А как же вопросы в анкетах о занятиях до 17 года, о "из какой социальной группы выходец"? И о том что "сын за отца не отвечает", т.е. не равны по рождению?
+++++++
равенство прав по рождению, которого на уровне доктрины коммунисты всегда придерживались. Чего не скажешь в этом пункте о нацистах. На практике были поражения в правах и прочие меры социальной профилактики и даже хирургии, ктож спорит. Но было и такое понятие как перековка, и лагеря ипо перевоспитанию во Вьетнаме - которые из доктрины о равенстве по рождению следуют.


>>>Коммунизм признает догмат равенства по сознанию. т.е. вторгается в область иррационального.
>>++++++++
>>сознание - иррационально?
>
>А разве рационально?:-)) Сознание создало химэлементы, которых в приоде не существует. Оно описало явления которые не может представить. Оно представляет собой "бесконечную непериодическую дробь":-)), т.е. иррационально:-))
++++++
хорошо, скажем что сознание сверхрационально, а то слово "иррациональное" вызывает неправильные ассоциации с всякого рода чертовщиной и бесовством.




>>классовой сознание тем более рационально.
>
>Это марксизм-ленинизм, т.е. учение не доказавщее пока миру своего "надвремения" Оно преходяще - следовательно "публицистично" и с т.з. вечности -ничтожно:-))
++++
если победа в мировом масштабе такое доказательство, то действительно не доказало. А так вполне жизнеспособная общественная идеология, до сих пор существует.

Цели которые провозглашает коммунизм светлы и радостны. Они мне импонируют, но это не делает их рациональными:-)
++++
они именно рациоанльные, так как к ним ведет объективная логика общественного развития :)
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (26.07.2002 13:22:25)
Дата 26.07.2002 14:20:10

Re: просвещение первое...


>>Власть дается от Бога - это посыл большинства мировых религий. Коммунизм его отвергает.
>+++++++
>И отрубило голову Людовику 16. Коммунизм наследник этой традиции, как и нацизм, и либерализм.

А это причем?

Если коммунизм наследник этой традиции из просвещения, то возможно более поздний нацизм наследовал ее уже не из просвещения, а из коммунизма. Следовательно коммунизм колыбель нацизма:-))))

>>>>Коммунизм отвергает догмат равенства по рождению(т.е. антидемократичен)
>>>++++++
>>>наоборот, тут он полностью следует Просвещению и принимает этот догмат.
>>
>>А как же вопросы в анкетах о занятиях до 17 года, о "из какой социальной группы выходец"? И о том что "сын за отца не отвечает", т.е. не равны по рождению?
>+++++++
>равенство прав по рождению, которого на уровне доктрины коммунисты всегда придерживались. Чего не скажешь в этом пункте о нацистах. На практике были поражения в правах и прочие меры социальной профилактики и даже хирургии, ктож спорит. Но было и такое понятие как перековка, и лагеря ипо перевоспитанию во Вьетнаме - которые из доктрины о равенстве по рождению следуют.

Соверщенно верно:-)) Вы сами доказываете что коммунизм и нацизм суть единство:-)))
(Подчеркиваю - я так не считаю)

>++++++
>хорошо, скажем что сознание сверхрационально, а то слово "иррациональное" вызывает неправильные ассоциации с всякого рода чертовщиной и бесовством.

Дайте определение сверхрационального и тогда продолжим спор. Обозвать искуственные химэлементы и квантовую физику чертовщиной и бесовством у меня пока не получается:-))

>>>классовой сознание тем более рационально.
>>
>>Это марксизм-ленинизм, т.е. учение не доказавщее пока миру своего "надвремения" Оно преходяще - следовательно "публицистично" и с т.з. вечности -ничтожно:-))
>++++
>если победа в мировом масштабе такое доказательство, то действительно не доказало. А так вполне жизнеспособная общественная идеология, до сих пор существует.

Но надеюсь лозунг "всесильно, потому что верно" уже снят с повестки для? Лет через 200 не будет ли это анекдотом про Пугачеву и Брежнева? Светильный газ выполнил свою промежуточную историческую миссию и исчез, доказав, что электролампа рациональнее, а он(светильный газ) иррационален:-))

>Цели которые провозглашает коммунизм светлы и радостны. Они мне импонируют, но это не делает их рациональными:-)
>++++
>они именно рациоанльные, так как к ним ведет объективная логика общественного развития :)

Практика пока не подтверждает правильности и магистральности(не тупиковости) этого пути. Пока можно говорить только об одном из ответвлений с экспериментально неудавщейся проверкой его проходимости...

С уважением к сообществу.
От Роман Храпачевский
К tevolga (26.07.2002 14:20:10)
Дата 26.07.2002 21:26:00

Re: просвещение первое...

>Соверщенно верно:-)) Вы сами доказываете что коммунизм и нацизм суть единство:-)))

НЕ так - они имеют общих предков. Для наглядности - человек и шимпанзе тоже произошли от одного предка, однако никто вроде не настаивает на тождестве человека и шимпанзера -)).

С уважением
От А.Никольский
К tevolga (26.07.2002 14:20:10)
Дата 26.07.2002 15:12:30

Re: просвещение первое...

>>>Власть дается от Бога - это посыл большинства мировых религий. Коммунизм его отвергает.
>>+++++++
>>И отрубило голову Людовику 16. Коммунизм наследник этой традиции, как и нацизм, и либерализм.
>
>А это причем?

>Если коммунизм наследник этой традиции из просвещения, то возможно более поздний нацизм наследовал ее уже не из просвещения, а из коммунизма. Следовательно коммунизм колыбель нацизма:-))))
+++++
скорее, оба из одного корня.


Но было и такое понятие как перековка, и лагеря ипо перевоспитанию во Вьетнаме - которые из доктрины о равенстве по рождению следуют.
>
>Соверщенно верно:-)) Вы сами доказываете что коммунизм и нацизм суть единство:-)))
++++++
Вам известны случаи перевоспитания евреев в третьем рейхе? А во Вьетнаме и КНР бывали случаи перевоспитания бывших министров и даже одного императора. Да и у нас было некоторое количество дворян-офицеров.



>(Подчеркиваю - я так не считаю)
++++
я тоже так не считаю, я считаю, что они оба наследники Просвещения (разных сторон и в разной мере).

>>++++++
>>хорошо, скажем что сознание сверхрационально, а то слово "иррациональное" вызывает неправильные ассоциации с всякого рода чертовщиной и бесовством.
>
>Дайте определение сверхрационального и тогда продолжим спор. Обозвать искуственные химэлементы и квантовую физику чертовщиной и бесовством у меня пока не получается:-))
++++++
давайте от физике отойдем и вспомним что считается иррациональным в общественной жизни - то, чем обычно объясняют нацизм начиная с книжки "Утро магов" и еще раньше К.Юнга. Мне кажется, что это несущественные побочные аспекты нацистской идеологии.




>Но надеюсь лозунг "всесильно, потому что верно" уже снят с повестки для? Лет через 200 не будет ли это анекдотом про Пугачеву и Брежнева? Светильный газ выполнил свою промежуточную историческую миссию и исчез, доказав, что электролампа рациональнее, а он(светильный газ) иррационален:-))
++++++
если возникнет мощное интернациональное движение за равенство, справедливость и перераспределение, оно неизбежно обратится к опыту предшественников.


>Практика пока не подтверждает правильности и магистральности(не тупиковости) этого пути. Пока можно говорить только об одном из ответвлений с экспериментально неудавщейся проверкой его проходимости...
++++
да пусть хоть все попытки будут неудачными. От этого общественная идеология не перестанет быть рациональной. И не важно, что она сама провозглашает практику критерием истины.
С уважением, А.Никольский
От дедушка
К А.Никольский (26.07.2002 15:12:30)
Дата 27.07.2002 16:16:07

идеологическое родство

штука сложная
>++++++
>если возникнет мощное интернациональное движение за равенство, справедливость и перераспределение, оно неизбежно обратится к опыту предшественников.


пестры предшественники
http://kleist.dwelle.de/russian/politik/pol_thema3.html

д