От Х-55
К FVL1~01
Дата 25.07.2002 23:46:30
Рубрики WWII;

4. Деникин – не аргумент

Приветствую!

>И какими методами оно бы воспрепятсвовало например разграблению помещичьих хозяйств ???
>Не в 1917 году отнюдь начавшемуся – армию посылать, да в ней как раз те же крестьяне в чаянии землицы и те же скубентики офицеры,
>что листовочки перечитывали и о Мара книжки читали ;-)
>Вот и все, и никакой энтузазизм после победы мог бы не помочь, БЕЗ немедленных реформ.
>А если меня кто попробует убедить что имевшееся правительство способно было на немедленные реформы БЕЗ развала страны и общества – я на это посмотрю.
>А то что писали как пародию, так оно в жизни таки было, поход Дария на скифов помните, и чем дело кончилось. Нечего смеяться над успешно сработавшей тактикой.
Подмена тезиса № 1– см. ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/336538.htm ).
Что же до реализации – то: помещичьи можно и раздать. А остальным – можно и по шапке.
Да – если интересует – ДА, диктатура для всего этого нужна. Удовлетворены?

>>>Насчет кто онт чего отвык тут лучше читать о положении русского крестьянина и мастерового АПОЛОГЕТОВ царя батюшки. У них много чего написано.
>>>Про то как ХОРОШО тогда жилось, лучше вроде бы не придумать...
>>А тут не понял. Я же согласился, что к концу войны много хуже стало.
>А вот насколько хуже или лучше стало можно Деникина почитать. Очень Антон Иванович удивлялся что благосотояние крестьянства в ходе войны ВОЗРАСЛО.
>А оно все бушует и еще хочет.
Вообще-то Деникин – не аргумент. Он неплохой генерал, но вот его мнение о крестьянах – слишком уж предвзято из-за комплекса фронтовики/тыловики.
А статистика его мнению скорее противоречит.

>По его мнению, все это оттого было что здоровый сознательный крестьянский (да и кадровый рабочий) элемент на фронтах полег,
>а голь кабацкая в запасных полках кантовалась.
В какой-то степени верно.

>И немного по поводу иллюзий про Ванскую Армению.
>Во первых там и до резни был значителен процент неармян, плюс туда переселяли после резни курдов, черкесов, турецких чечен и прочего.
>Получение такого котла с гадюками государство на первых порах явно бы не укрепило.
Дык резать-то мусликов будут – проблема-то в чем? Уменьшение потенциально враждебных этнических групп.

С уважением, Х-55.
От Х-55
К Х-55 (25.07.2002 23:46:30)
Дата 26.07.2002 00:24:56

Уточнение: Диктатура - ТОЛЬКО временная

Приветствую!

>>И какими методами оно бы воспрепятсвовало например разграблению помещичьих хозяйств ???
>>Не в 1917 году отнюдь начавшемуся – армию посылать, да в ней как раз те же крестьяне в чаянии землицы и те же скубентики офицеры,
>>что листовочки перечитывали и о Мара книжки читали ;-)
>>Вот и все, и никакой энтузазизм после победы мог бы не помочь, БЕЗ немедленных реформ.
>>А если меня кто попробует убедить что имевшееся правительство способно было на немедленные реформы БЕЗ развала страны и общества – я на это посмотрю.
>>А то что писали как пародию, так оно в жизни таки было, поход Дария на скифов помните, и чем дело кончилось. Нечего смеяться над успешно сработавшей тактикой.
>Подмена тезиса № 1– см. ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/336538.htm ).
>Что же до реализации – то: помещичьи можно и раздать. А остальным – можно и по шапке.
>Да – если интересует – ДА, диктатура для всего этого нужна. Удовлетворены?
Диктатура - ТОЛЬКО временная - до конца войны, возможно - до конца мирных переговоров.

С уважением, Х-55.
От Mike
К Х-55 (26.07.2002 00:24:56)
Дата 26.07.2002 00:28:23

откуда диктатура?

>Диктатура - ТОЛЬКО временная - до конца войны, возможно - до конца мирных переговоров.

Не будет диктатуры при жвиом императоре. Тем более не будет диктатуры после его свержения, ибо свержение Государя - показатель слабости и недееспособности власти.
От Агент
К Mike (26.07.2002 00:28:23)
Дата 26.07.2002 05:59:16

В Германии была военная диктатура Гинденбурга при живом кайзере.


>>Диктатура - ТОЛЬКО временная - до конца войны, возможно - до конца мирных переговоров.
>
>Не будет диктатуры при жвиом императоре. Тем более не будет диктатуры после его свержения, ибо свержение Государя - показатель слабости и недееспособности власти.

Почему бы не перенять передовой германский опыт и назначить на должность диктатора, скажем, генерал-адьютанта Алексеева...
От Х-55
К Mike (26.07.2002 00:28:23)
Дата 26.07.2002 00:38:13

Ну, тут действительно не ответишь.

Приветствую!

>>Диктатура - ТОЛЬКО временная - до конца войны, возможно - до конца мирных переговоров.
>Не будет диктатуры при жвиом императоре.
Ну, напр., Николаю скипидар в сфинктер попал (:-)))

>Тем более не будет диктатуры после его свержения, ибо свержение Государя - показатель слабости и недееспособности власти.
Предыдущей – это да. А ыот удайся задуманное, скажем, Корнилову?

С уважением, Х-55.
От Mike
К Х-55 (25.07.2002 23:46:30)
Дата 25.07.2002 23:56:32

Re: 4. Деникин...


>Дык резать-то мусликов будут – проблема-то в чем? Уменьшение потенциально враждебных этнических групп.

Интересно, почему Вы априорно считаете мусульманское население потенциально враждебным? Это явно не точка зрения Российской Империи.
От Х-55
К Mike (25.07.2002 23:56:32)
Дата 26.07.2002 00:14:15

Во всяком случае - христиане ближе.

Приветствую!

>>Дык резать-то мусликов будут – проблема-то в чем? Уменьшение потенциально враждебных этнических групп.
>Интересно, почему Вы априорно считаете мусульманское население потенциально враждебным? Это явно не точка зрения Российской Империи.
Во всяком случае - христиане ближе. Кстати – среди армян добрая треть – православные.

С уважением, Х-55.
От Mike
К Х-55 (26.07.2002 00:14:15)
Дата 26.07.2002 00:25:20

Re: Во всяком...

>>>Дык резать-то мусликов будут – проблема-то в чем? Уменьшение потенциально враждебных этнических групп.
>>Интересно, почему Вы априорно считаете мусульманское население потенциально враждебным? Это явно не точка зрения Российской Империи.
>Во всяком случае - христиане ближе. Кстати – среди армян добрая треть – православные.

ересь у армян какая-то а не православие. Кстати, вероисповедание ничуть не мешало азребайджанцам, татарам, башкирам и прочим народам вполне лояльно служить России.
Да, вполне бывшие мусульмане - турки при Кемале были вменяемыми и приемлемыми соседями. чего не сказать про христианские Польшу, Румынию, Грецию и прочих лимитрофах.
От Х-55
К Mike (26.07.2002 00:25:20)
Дата 26.07.2002 00:28:52

Армяне к России всегда лояльно относились.

Приветствую!

>>>>Дык резать-то мусликов будут – проблема-то в чем? Уменьшение потенциально враждебных этнических групп.
>>>Интересно, почему Вы априорно считаете мусульманское население потенциально враждебным? Это явно не точка зрения Российской Империи.
>>Во всяком случае - христиане ближе. Кстати – среди армян добрая треть – православные.
>ересь у армян какая-то а не православие.
Ну, тут оффтоп.

>Кстати, вероисповедание ничуть не мешало азребайджанцам, татарам, башкирам и прочим народам вполне лояльно служить России.
>Да, вполне бывшие мусульмане - турки при Кемале были вменяемыми и приемлемыми соседями.
>чего не сказать про христианские Польшу, Румынию, Грецию и прочих лимитрофах.
Всяко бывало. Но армяне к России всегда лояльно относились.

С уважением, Х-55.