От И. Кошкин
К Bigfoot
Дата 25.07.2002 21:37:07
Рубрики WWII;

Ну так и все генсеки РСДРП(б), ВКП(б), КПСС, начиная со второго. (-)
От Bigfoot
К И. Кошкин (25.07.2002 21:37:07)
Дата 25.07.2002 21:48:16

А они всенародно избирались?(-)
От negeral
К Bigfoot (25.07.2002 21:48:16)
Дата 26.07.2002 09:51:44

Не менее всенародно чем американские президенты. (-)
От Bigfoot
К negeral (26.07.2002 09:51:44)
Дата 26.07.2002 10:52:03

Гораздо менее. (-)
От FVL1~01
К Bigfoot (26.07.2002 10:52:03)
Дата 27.07.2002 15:42:37

Такая же ДВУСТУПЕНЧАТАЯ система...

И снова здравствуйте
НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ГЛАВА СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА - это Председатель Верховного Совета, и избирается он коллегией избираемых народом выборщиков - ВЕРХОВНЫМ советом.

Генсек партии избирается коллегией ВЫБОРЩИКОВ от партии - ЦК КПСС, избираемом и утверждаемом высшим органом Съездом, выборы делегатов на который ДЕЛО ВСЕХ партийцев. ТАК ЧТО НИКАКОЙ ЮРИДИЧЕСКОЙ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ СОВЕСТКОЙ И АМЕРИКАНСКОЙ СИСТЕМОЙ НЕТ. БОЛЕЕ ТОГО система в партии унаследована от органов первого Интернационала - для которой Энгельс СКОПИРОВАЛ ЕЕ С АМЕРИКАНСКОЙ СИСТЕМЫ.


С уважением ФВЛ
От Bigfoot
К FVL1~01 (27.07.2002 15:42:37)
Дата 27.07.2002 15:52:37

Да не такая же! (+)

>НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ГЛАВА СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА - это Председатель Верховного Совета, и избирается он коллегией избираемых народом выборщиков - ВЕРХОВНЫМ советом.
Да до фонаря мне, как он избирается, если его должность - "свадебный генерал".

>Генсек партии избирается коллегией ВЫБОРЩИКОВ от партии - ЦК КПСС, избираемом и утверждаемом высшим органом Съездом, выборы делегатов на который ДЕЛО ВСЕХ партийцев.
НО НЕ НАРОДА!!!!! Партийцы составляли МЕНЕЕ 10%!!!!!

>ТАК ЧТО НИКАКОЙ ЮРИДИЧЕСКОЙ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ СОВЕСТКОЙ И АМЕРИКАНСКОЙ СИСТЕМОЙ НЕТ.
Чушь. Полная и абсолютная. Разница в том, что в Америке избирается РЕАЛЬНАЯ власть, а в СССР - ФОРМАЛЬНАЯ.

>БОЛЕЕ ТОГО система в партии унаследована от органов первого Интернационала - для которой Энгельс СКОПИРОВАЛ ЕЕ С АМЕРИКАНСКОЙ СИСТЕМЫ.
Плохо, стало быть, скопировал.

Всего наилучшего,
Йети
От FVL1~01
К Bigfoot (27.07.2002 15:52:37)
Дата 27.07.2002 18:38:54

Это как раз НЕВАЖНО.

И снова здравствуйте

>>ТАК ЧТО НИКАКОЙ ЮРИДИЧЕСКОЙ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ СОВЕСТКОЙ И АМЕРИКАНСКОЙ СИСТЕМОЙ НЕТ.
>Чушь. Полная и абсолютная. Разница в том, что в Америке избирается РЕАЛЬНАЯ власть, а в СССР - ФОРМАЛЬНАЯ.

Тут американские товарищи недавно убеждали что от попки в Белом доме то же ничего не зависит. Есть ЮРИДИЧЕСКАЯ власть, ОНА ЛЕГАЛЬНО И ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ИЗБИРАЕТСЯ. ВСЕ точка. Все остальное деффекты реализации. С точки зрения закона (а вроде для демократии ГЛАВНОЕ ЗАКОН, "пусть рухнет мир но восторжествует закон" не царь придумал ВСЕ ЗАКОННО. А все остальное домыслы, мол это мне нравиться и значит правильно а это не нравиться и значит неправильно...

Как раз наоборот тот факт , что в выборах ГЛАВЫ правительства и ГЛАВНОГО законодательного и ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО органа (и косвено ГЛАВНОГО судебного, через низовую ступень НАРОДНЫХ СУДЕЙ) позволяет назвать советскую систему ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ, и соответсвующей ВСЕМ формальным критериям демократической системы, А все остальное вопрос КОНКРЕТНОЙ РЕАЛИЗАЦИИ а не порок СИСТЕМЫ.


Так что может ну ее эту демократию, как не крути "белый железный лошадь выходит" (турецкое слово Демир-кыр-ат)
С уважением ФВЛ
От Bigfoot
К FVL1~01 (27.07.2002 18:38:54)
Дата 27.07.2002 18:44:52

ВАЖНО!!!

>Тут американские товарищи недавно убеждали что от попки в Белом доме то же ничего не зависит.
Эт их проблемы.

>Есть ЮРИДИЧЕСКАЯ власть, ОНА ЛЕГАЛЬНО И ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ИЗБИРАЕТСЯ. ВСЕ точка. Все остальное деффекты реализации.
Чего-чего? Эт какое-то новое понятие. Власть есть законодательная, исполнительная и судебная. А вот что такое "юридическая" - эт я не знаю.

>С точки зрения закона (а вроде для демократии ГЛАВНОЕ ЗАКОН, "пусть рухнет мир но восторжествует закон" не царь придумал ВСЕ ЗАКОННО. А все остальное домыслы, мол это мне нравиться и значит правильно а это не нравиться и значит неправильно...
Дык. Это ж Вы про демократию так и рассуждаете! %) Не нравится она Вам, так значит "неправильная"?

>Как раз наоборот тот факт , что в выборах ГЛАВЫ правительства и ГЛАВНОГО законодательного и ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО органа (и косвено ГЛАВНОГО судебного, через низовую ступень НАРОДНЫХ СУДЕЙ) позволяет назвать советскую систему ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ, и соответсвующей ВСЕМ формальным критериям демократической системы,
В тридцать пятый раз повторю. От того, что ФОРМАЛЬНО система будет СУПЕРДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ, ее РЕАЛЬНАЯ демократичность не станет отличной от нуля. Мне до далекой звезды ФОРМАЛЬНАЯ СТОРОНА ВОПРОСА, меня интересует только ФАКТИЧЕСКАЯ.

>А все остальное вопрос КОНКРЕТНОЙ РЕАЛИЗАЦИИ а не порок СИСТЕМЫ.
Если реализация ПРОТИВОРЕЧИТ формальной части, то это уже ПОРОК СИСТЕМЫ. Самый что ни на есть.

>Так что может ну ее эту демократию, как не крути "белый железный лошадь выходит" (турецкое слово Демир-кыр-ат)
Ну, Вы как хотите, а я, пожалуй, при ней ишшо поживу. ;)))

Всего наилучшего,
Йети
От Alex Medvedev
К Bigfoot (27.07.2002 18:44:52)
Дата 28.07.2002 09:34:20

Это забавно слышать на фоне последних выборов

Потому как последнии выборы показали, что президент может быть избран и вопреки воле народа.
От Bigfoot
К Alex Medvedev (28.07.2002 09:34:20)
Дата 28.07.2002 13:26:14

Что-то не было никаких "вопреки" замечено. (-)
От Alex Medvedev
К Bigfoot (28.07.2002 13:26:14)
Дата 28.07.2002 14:40:12

Правда? А что они там считали тогда? (-)
От Bigfoot
К Alex Medvedev (28.07.2002 14:40:12)
Дата 28.07.2002 16:01:57

Старались поточнее учесть волеизъявление избирателей. (-)
От И. Кошкин
К Bigfoot (25.07.2002 21:48:16)
Дата 25.07.2002 22:04:31

А презики штатовские - всенародно? Про ценз ты помнишь? (-)
От Х-55
К И. Кошкин (25.07.2002 22:04:31)
Дата 27.07.2002 01:44:12

Дело не в цензе, а в наличии >1 партии

Приветствую!

Дело не в цензе, а в наличии >1 партии, и кандидата с возможностими:
1. Ведения сбора денег на выборы. 2. Агитации в СМИ. 3. Прихода к власти другой партии и/или ее кандидата.
Для того, чтобы пресечь вогзможные недоразумения:
Введение ВРЕМЕННОЙ диктатуры – с ЧЕТКО оговоренным порядком введения и ОТМЕНЫ – дело вполне допустимое и иногда единственно возможное.

С уважением, Х-55.
От FVL1~01
К Х-55 (27.07.2002 01:44:12)
Дата 27.07.2002 15:44:43

в Социалистической Венгрии было несколько партий и что???

И снова здравствуйте

в Маоцзедуновском Китае несколько партий было (около 12) - и что Китай эпохи Большого Скачка значит дико демократическая штука :-))))


Где то вы не правы, догадаетесь - ГДЕ?

С уважением ФВЛ
От Х-55
К FVL1~01 (27.07.2002 15:44:43)
Дата 28.07.2002 03:43:51

Читать умеем?

Читать умеем?

Приветствую!

>в Социалистической Венгрии было несколько партий и что???
Они признавали руководящую роль местной КПСС, так что не в счет.

>в Маоцзедуновском Китае несколько партий было (около 12) - и что Китай эпохи Большого Скачка значит дико демократическая штука :-))))
Читать умеем? Цит: "3. Прихода к власти другой партии и/или ее кандидата."

>Где то вы не правы, догадаетесь - ГДЕ?
Федор, я просто, в отличие от вас, трезво смотрю на мир- без начальстволюбия – и не пытаюсь ставить скелет на ноги.

С уважением, Х-55.
От Bigfoot
К И. Кошкин (25.07.2002 22:04:31)
Дата 26.07.2002 10:52:42

Даже с учетом ценза, можно вполне считать, что всенародно. (-)
От И. Кошкин
К Bigfoot (26.07.2002 10:52:42)
Дата 26.07.2002 18:33:50

Ну и в СССР можно считать, что всенародно. Просто ценз был другой. (-)
От Bigfoot
К И. Кошкин (26.07.2002 18:33:50)
Дата 26.07.2002 18:39:13

Вот эта "другость" и не позволяет считать так. (-)
От И. Кошкин
К Bigfoot (26.07.2002 18:39:13)
Дата 26.07.2002 21:03:57

В общем, мои доводы против твоей Веры))) Не интересно. (-)
От Bigfoot
К И. Кошкин (26.07.2002 21:03:57)
Дата 26.07.2002 21:06:09

Нет. Твоя Вера против моей. Действительно, неинтересно. (-)
От SerP-M
К Bigfoot (26.07.2002 21:06:09)
Дата 27.07.2002 00:42:15

Вот клинент и признался - "Вера-с"! И не равняйте себя с Кошкиным, пока...

... у Вас не начнет получаться реально ДУМАТЬ. Пока что, ИМХО, Вы только научились использовать свои умственные способности для защиты своей веры, а "шаг вправо - шаг влево" , ну сами понимаете (типично для женского населения, но там - защищаемая мотивация обычно другая).
Да-с, а может статься, так до конца жизни не подниметесь выше уровня "проповедника"...
Сергей М.
От Bigfoot
К SerP-M (27.07.2002 00:42:15)
Дата 27.07.2002 13:56:38

Мне, собственно, глубоко фиолетово...(+)

...Ваше мнение о моих мыслительных способностях и о том, как я их использую. Ваши моралистские завывания мне абсолютно неинтересны.

>... у Вас не начнет получаться реально ДУМАТЬ.
Т.е., в переводе на русский, мои мысли не совпадают с Вашими, что является предлогом обвинить в неумении "реально думать". Я, вот, считаю, что Вы не умеете реально думать, к примеру. А стремитесь просто самоутвердиться за чужой счет.

> Пока что, ИМХО, Вы только научились использовать свои умственные способности для защиты своей веры, а "шаг вправо - шаг влево" , ну сами понимаете (типично для женского населения, но там - защищаемая мотивация обычно другая).
Посмотритесь в зеркало для начала, дабы более никогда подобными обвинениями не раскидываться.

>Да-с, а может статься, так до конца жизни не подниметесь выше уровня "проповедника"...
Не дрейфьте, я Ваших ошибок повторять не буду. ;)

Без уважения,
Йети
От bankir
К Bigfoot (25.07.2002 21:48:16)
Дата 25.07.2002 21:51:59

Председатели Президиума Верховного Совета - очень даже всенародно....

Добрый день!

...а Генсеки - на пленуме согласно устава партии, т.е. делегированное избрание от всех первичных ячеек. Типа тоже всенародно.
От Тов.Рю
К bankir (25.07.2002 21:51:59)
Дата 28.07.2002 16:05:33

Совсем даже не всенародно, что это вы? Всенародно депутатов ВС избирали (-)
От Bigfoot
К bankir (25.07.2002 21:51:59)
Дата 26.07.2002 10:55:38

И шо с того? (+)

Здравствуйте.

С тем же успехом можно было всенародно избирать дирижера симфонического оркестра или там зав.баней. Я говорил о РЕАЛЬНОЙ власти, а не "свадебных генералах"

>...а Генсеки - на пленуме согласно устава партии, т.е. делегированное избрание от всех первичных ячеек. Типа тоже всенародно.
Партия - не народ. И составляла менее 10% от числа избирателей. Так чта, нету никакой тут всенародности и впомине.

Всего наилучшего,
Йети
От FVL1~01
К Bigfoot (26.07.2002 10:55:38)
Дата 27.07.2002 15:47:22

ЕЩе раз повторяю ГЛАВА СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА НЕ ГЕНСЕК КПСС.

И снова здравствуйте

Глава - Председатель ВЕРХОВНОГО СОВЕТА. ИЗБИРАЕМЫЙ САМЫМ ЧТО НЕ НАЕ ЕСТЬ ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ ОБРАЗОМ 98,5 процентами голосующего населения СТРАНЫ. ИДЕ ТУТ ФОРМАЛЬНОЕ ОТСУТСТВИЕ ДЕМОКРАТИИ?????????


С уважением ФВЛ
От Bigfoot
К FVL1~01 (27.07.2002 15:47:22)
Дата 27.07.2002 15:50:19

А речь шла не про ФОРМАЛЬНОЕ, а про ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ отсутствие. (+)

>ИДЕ ТУТ ФОРМАЛЬНОЕ ОТСУТСТВИЕ ДЕМОКРАТИИ?????????
ДА ПОФИГУ МНЕ "ФОРМАЛЬНАЯ ДЕМОКРАТИЯ"!!!


>С уважением ФВЛ
Взаимно,
Йети