От Олег...
К Artur Zinatullin
Дата 25.07.2002 18:50:17
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Ре: полная...

Добрый день!

>> reenlisted recently for five years at a former Soviet Republic
>> Great Patriotic War Memorial in the Kyrgyz village of Oktiabrskoye.
>Вот, торжественную церемонию под памятником, посвящённом
>Великой Отечественной проводят. ИМХО, знак уважения.

И поэтому притащили туда флаг, с которым бомбили Ирак???
ИМХО, это изощреное издевательство, типа того,
как Гитлер подписывал капитуляцию Франции в определенном вагоне...
:о(

http://fortress.vif2.ru/
От Китоврас
К Олег... (25.07.2002 18:50:17)
Дата 25.07.2002 18:56:25

Re: Ре: полная...

Доброго здравия!

>Добрый день!


>>Вот, торжественную церемонию под памятником, посвящённом
>>Великой Отечественной проводят. ИМХО, знак уважения.
>
>И поэтому притащили туда флаг, с которым бомбили Ирак???
>ИМХО, это изощреное издевательство, типа того,
>как Гитлер подписывал капитуляцию Франции в определенном вагоне...
>:о(
Не согласен - они тоже воевали с Гитлером и тоже от под этим флагом. Пусть почаще о сем вспоминают...
> http://fortress.vif2.ru/
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Олег...
К Китоврас (25.07.2002 18:56:25)
Дата 25.07.2002 19:38:42

Re: Ре: полная...

Добрый день!

>Не согласен - они тоже воевали с Гитлером и тоже от под этим флагом. Пусть почаще о сем вспоминают...

Я не слишком силен в английском -
имеется ввиду именно этот конкретный флаг,
или флаг как символ вообще?

>Reiland has carried the flag used in the ceremony to numerous deployments and has had it flown over Iraq and Afghanistan combat zones.

http://fortress.vif2.ru/
От Artur Zinatullin
К Олег... (25.07.2002 19:38:42)
Дата 25.07.2002 22:46:09

Re: Ре: полная...

> имеется ввиду именно этот конкретный флаг,
> или флаг как символ вообще?
>> the flag used in the ceremony
Данный конкретный флаг, использованный в церемонии.
Освящён, так сказать, боевыми традициями.
От Artur Zinatullin
К Олег... (25.07.2002 18:50:17)
Дата 25.07.2002 18:56:24

Re: Ре: полная...

>>Вот, торжественную церемонию под памятником, посвящённом
>>Великой Отечественной проводят. ИМХО, знак уважения.
> И поэтому притащили туда флаг, с которым бомбили Ирак???
Честно говоря, не вижу никакой связи между современной
Киргизией, Бурей в Стакане и Великой Отечественной.
Ни всех вместе, ни попарно.
В чём суть издевательства?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Олег...
К Artur Zinatullin (25.07.2002 18:56:24)
Дата 25.07.2002 19:44:46

Re: Ре: полная...

Добрый день!

>Честно говоря, не вижу никакой связи между современной
>Киргизией, Бурей в Стакане и Великой Отечественной.
>Ни всех вместе, ни попарно.
>В чём суть издевательства?

В том, что это НАШ памятник, отношение к бомбежкам Ирака
в России (в том числе и официальная позиция)
вполне известны всему миру, полагаю, и американцам тоже...
И писать что мол ...the flag used in the ceremony to numerous deployments and has had it flown over Iraq and Afghanistan combat zones... агрессорам, да еще возле памятника погибшим в ВОВ
считаю именно издевательством.
Вот кто здесь ни при чем - так это Киргизия, Вы правы...

http://fortress.vif2.ru/
От Artur Zinatullin
К Олег... (25.07.2002 19:44:46)
Дата 25.07.2002 22:44:19

Re: Ре: полная...

> В том, что это НАШ памятник,
Ровно на столько же, на сколько и киргизский.
Киргизы тоже воевали, и не исключено, что памятник
вообще поставлен конкретным киргизам из конкретной
местности и Россия к нему имеет отношение опосредованное.

> отношение к бомбежкам Ирака в России
> (в том числе и официальная позиция)
Мне кажется, что единодушия в России по отношению к
Буре в Стакане особенного нету? Да и Россия тут особенно
не причём. А Киргизия предоставила базу на своей территории,
видимо считают, что никаких особенных преступлений американские
летуны не совершали.

> И писать что мол ...the flag used in the ceremony to numerous
> deployments and has had it flown over Iraq and Afghanistan combat
> zones...
Оч хорошо. Мемориал, посвящённый войне. Флаг, покрытый боевой славой.
К тому же, как уже говорили, флаг (не данный конкретный) союзников
по той войне, памяти которой мемориал. Всё чинно-благородно.

> агрессорам, да еще возле памятника погибшим в ВОВ
> считаю именно издевательством.
Квалификация американских AFSOCовцев как агрессоров -
- ваше личное мнеие (или моё, или чьё-то ещё).
Они себя таковыми не считают.
А издевательство над кем-то или чем-то подразумевает умысел.
Решили придать церемонии торжественности. Нашли подходящее место.
Не исключено, что и память почтили. Так что, всё путём :)
От Олег...
К Artur Zinatullin (25.07.2002 22:44:19)
Дата 26.07.2002 09:42:39

Re: Ре: полная...

Добрый день!

>> В том, что это НАШ памятник,
>Ровно на столько же, на сколько и киргизский.
>Киргизы тоже воевали, и не исключено, что памятник
>вообще поставлен конкретным киргизам из конкретной
>местности и Россия к нему имеет отношение опосредованное.

То есть памятник воздвигнут уже после развала СССР???

>> отношение к бомбежкам Ирака в России
>> (в том числе и официальная позиция)
>Мне кажется, что единодушия в России по отношению к
>Буре в Стакане особенного нету?

Есть официальная позиция - бембежки Ирака - это агрессия
США против Ирака.

>> И писать что мол ...the flag used in the ceremony to numerous
>> deployments and has had it flown over Iraq and Afghanistan combat
>> zones...
>Оч хорошо. Мемориал, посвящённый войне. Флаг, покрытый боевой славой.

Боевой славоЙ! Это бембежки Ирака кто-то считает "славными"???

>К тому же, как уже говорили, флаг (не данный конкретный) союзников
>по той войне, памяти которой мемориал. Всё чинно-благородно.

Тогда там не хватает еще по меньшей мере одного флага...
СССР, например...

>> агрессорам, да еще возле памятника погибшим в ВОВ
>> считаю именно издевательством.
>Квалификация американских AFSOCовцев как агрессоров -
>- ваше личное мнеие (или моё, или чьё-то ещё).
>Они себя таковыми не считают.

Ну конечно, они себя таковыми не считают,
они себя считают цивилизованными людьми,
несущими радость просвещения дикарям...

>А издевательство над кем-то или чем-то подразумевает умысел.

В данном случае, они или настолько тупы, что не понимают,
что упоминать Ирак, или там, Югославию в данном случае неэтично,
или сделали это именно с умыслом... Полагаю, что все-таки не настолько тупы...

>Решили придать церемонии торжественности. Нашли подходящее место.
>Не исключено, что и память почтили. Так что, всё путём :)

Почтили бы возложением венков - я бы не ругался...

http://fortress.vif2.ru/
От Artur Zinatullin
К Олег... (26.07.2002 09:42:39)
Дата 26.07.2002 13:22:27

Re: Ре: полная...

>>Ровно на столько же, на сколько и киргизский.
>>Киргизы тоже воевали, и не исключено, что памятник
>>вообще поставлен конкретным киргизам из конкретной
>>местности и Россия к нему имеет отношение опосредованное.
> То есть памятник воздвигнут уже после развала СССР???
Я думаю, что до.
А что, Россия и россияне имеют какие-то исключительные
права на памятники, поставленные во времена СССР?
Или киргизам своей доли в подвиге народов СССР в Великой
Отечественной Войне не положено? Сражались, вроде, наравне
с другими.
У Вас как-то между СССР и Россией постоянно знак равенства
вылезает. А это две существенно разные страны.

>>Мне кажется, что единодушия в России по отношению к
>>Буре в Стакане особенного нету?
> Есть официальная позиция - бембежки Ирака - это агрессия США против Ирака.
Ну, а как связаны между собой официальная позиция России по Ираку
и американские ВВС в Киргизии? Наверное, надо киргизов об их
официальной и неофициальной позиции спрашивать?

>>Оч хорошо. Мемориал, посвящённый войне. Флаг, покрытый боевой славой.
> Боевой славоЙ! Это бембежки Ирака кто-то считает "славными"???
Эти самые американцы и считают. А себя ветеранами.

>>К тому же, как уже говорили, флаг (не данный конкретный) союзников
>>по той войне, памяти которой мемориал. Всё чинно-благородно.
> Тогда там не хватает еще по меньшей мере одного флага...
> СССР, например...
Хммм... нету такой страны.
Может быть какая-то советская символика на памятнике сохранилась...

> Ну конечно, они себя таковыми не считают,
> они себя считают цивилизованными людьми,
> несущими радость просвещения дикарям...
Ну, что-то в этом роде. Америка -- лидер свободного мира,
несёт мир и процветание народам. Борется со злобным агрессором.

Кстати, стоило бы напомнить, с чего началась вся эта заваруха
в Заливе. Ирак решил прибрать к рукам кувейтскую нефть. И прибрал.
Так что, Саддамушка отнюдь не белый и пушистый, как его некоторые
пытаются представить. Таки да, агрессор.

>>А издевательство над кем-то или чем-то подразумевает умысел.
> В данном случае, они или настолько тупы, что не понимают,
> что упоминать Ирак, или там, Югославию в данном случае неэтично,
> или сделали это именно с умыслом... Полагаю, что все-таки не настолько тупы...
А почему они это должны понимать?
То, что отдельные лица и даже организации Америку не любят
и считают повинной в куче разных грехов и преступлений, им
может и известно, но глубоко пофигу, и они об этом не задумываются
ни разу. И мысль о том, что посетить мемориал, посвящённый войне,
в которой их деды, возможно, были союзниками кому-то покажется
издевательством им и в голову, я думаю, не приходит.
Скажи Вы им это, они, наверное, посмотрят на Вас как на безумца,
перевернувшего всё с ног на голову.
Я никак тут преднамеренного издевательства не вижу.
И даже непреднамеренного.

> Почтили бы возложением венков - я бы не ругался...
Считайте, что почтили другим способом.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Kazak
К Олег... (26.07.2002 09:42:39)
Дата 26.07.2002 11:43:04

Имеется ввиду ВМВ. Все-же США союзником СССР был.

Здравия желаю !
Или вы и высадку в Нормандии считаете агрессией, запятнавшей американский флаг ?

С уважением Kazak
От Олег...
К Kazak (26.07.2002 11:43:04)
Дата 26.07.2002 11:48:46

Имеется ввиду ВМВ??? Сильно удивлен...

Добрый день!

>Или вы и высадку в Нормандии считаете агрессией, запятнавшей американский флаг ?

Что-то не припомню, чтобы Ирак и Авганистан (а именно они указаны в тексте) воевали во Второй Мировой...

http://fortress.vif2.ru/
От Китоврас
К Олег... (26.07.2002 11:48:46)
Дата 26.07.2002 12:21:31

Дзе-дзе кстати Ирак воевал в ВМВ

Доброго здравия!

>Что-то не припомню, чтобы Ирак и Авганистан (а именно они указаны в тексте) воевали во Второй Мировой...
Воевал причем на стороне немцев. Правда недолго - англичане их оперативно поимели.

> http://fortress.vif2.ru/
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/