От Kazak
К Паршев
Дата 25.07.2002 12:58:00
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Ну конечно можно заявить, что аморально нарушать Пакт о ненападении

Здравия желаю !
Однако в 1945 году СССР выполняя союзнический долг напало на Японию. Много народу считает сие действие аморальным ?
Потому когда речь заходит о политике и войне, мораль остаётся за бортом.
P.S. Сейчас придут местные папы и нам за флейм накостыляют :)))


С уважением Kazak
От Червяк
К Kazak (25.07.2002 12:58:00)
Дата 25.07.2002 13:13:26

Re: Ну конечно...


>Однако в 1945 году СССР выполняя союзнический долг напало на Японию. Много народу считает сие действие аморальным ?

Много миллионов японцев.
От Kazak
К Червяк (25.07.2002 13:13:26)
Дата 25.07.2002 13:20:30

Однако не напав мы нарушаем объязательства перед союзниками:(

Здравия желаю !
И на нас обижаються много миллионов англичан и американцев. Вилка получается:(
Политика и дипломатия дело грязное, но необходимое.



С уважением Kazak
От Ktulu
К Kazak (25.07.2002 13:20:30)
Дата 25.07.2002 13:52:22

Не надо только употреблять "мы", Эстония с Японией договора не подписывала (-)
От Kazak
К Ktulu (25.07.2002 13:52:22)
Дата 25.07.2002 14:21:08

Вас господа хорошие не поймёшь :) Вы историю знаете или шутите так ?

Здравия желаю !
Так ЭССР входила в состав Советского Союза(и тогда мы) или Эстония независимым государством была, а СССЗ наглый оккупант ? :))) Определитесь пожалуйста, а то сами путаетесь и других путаете:)) Или по вашему СССР это только Россия?

С уважением Kazak
От Ktulu
К Kazak (25.07.2002 14:21:08)
Дата 25.07.2002 14:51:59

Это к вопросу о Вашей самоидентификации ...

Определитесь же, наконец, кто Вы есть.

То Вы у нас говорите, что вы эстонец (в первом поколении, естественно) и Россию
(или "Руссиянию", как Вы назвали мою страну) вы за Родину не считаете, поскольку
она всяких там чудь и емь угнетала, оккупировала, и прочее. То вы пафосно заявляете,
что вашей Родиной был СССР, а раз СССР распался, то и Родины Вас несчастного лишили
всякие нехорошие дяди. То Вы заявляете, что Эстония входила в состав СССР, то была
оккупирована СССР (это вообще-то взаимоисключающие вещи).

>Здравия желаю !
>Так ЭССР входила в состав Советского Союза(и тогда мы) или Эстония независимым государством была, а СССЗ наглый оккупант ? :))) Определитесь пожалуйста, а то сами путаетесь и других путаете:)) Или по вашему СССР это только Россия?

СССР - это не только Россия. Но, почувствуйте разницу, СССР без ЭССР - это всё ещё СССР, а вот
СССР без России - это фикция.

Так что если Вы сейчас считаете эстонцем и не чувствуете своего родства с Россией,
более того, Вы там помнится выразили готовность в случае конфликта между Россией и Эстонией
стрелять в русских, то не надо, не надо идентифицировать себя с СССР.

Лично меня от этого коробит, и, как я подозреваю, я в этом не одинок на этом форуме.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (25.07.2002 14:51:59)
Дата 25.07.2002 16:04:20

Отвечу по пунктам. что-бы не было разночтении

Здравия желаю !


>То Вы у нас говорите, что вы эстонец (в первом поколении, естественно)
Я гражданин Эстонии, по нацональности русскиий. Почему в первом поколении ? Во- втором.

>(или "Руссиянию", как Вы назвали мою страну) вы за Родину не считаете,
Россиянию ( не я назвал, а М.Калашников) Родиной нивкоем случае не считаю, ибо родился в Эстонии, а в России бывал только в гостях у родственников

То вы пафосно заявляете,
>что вашей Родиной был СССР, а раз СССР распался, то и Родины Вас несчастного лишили
В 1971 году ЭССР входила в состав СССР ? Значит, СССР моя Родина, которой я присягал, кстати

>всякие нехорошие дяди.
По вашему Ельцин и Горбачев - это святые люди ?

>оккупирована СССР (это вообще-то взаимоисключающие вещи).

Я заявлял ? Там знак вопроса вроде стоит ?
>>Так ЭССР входила в состав Советского Союза(и тогда мы) или Эстония независимым государством была, а СССЗ наглый оккупант ? :))) Определитесь пожалуйста, а то сами путаетесь и других путаете:)) Или по вашему СССР это только Россия?

>СССР - это не только Россия. Но, почувствуйте разницу, СССР без ЭССР - это всё ещё СССР, а вот
>СССР без России - это фикция.

Я чувствую разницу - РСФСР без союзных республик как-раз и есть Россияния

>более того, Вы там помнится выразили готовность в случае конфликта между Россией и Эстонией
Без всякого сомнения на стороне Эстонии. Вы серьёзно полагаете, что Эстония может НАПАСТЬ на Россию?
А защищать свою родину я должен как честный гражданин.

>стрелять в русских, то не надо, не надо идентифицировать себя с СССР.
Вы очень плохо знаете историю. Русские постоянно стреляют друг в друга. Из новейшей истории: Рига 1991 год, при штурме Латвийского МВД Рижским ОМОНО-м погибли милиционеры - русские. СССР еще не распался.


>Лично меня от этого коробит, и, как я подозреваю, я в этом не одинок на этом форуме.
Меня тоже коробит от многих высказываний на форуме, однако высказывать свою точку зрения есть субьективное право любого человека.


С уважением Kazak
От Artur Zinatullin
К Kazak (25.07.2002 16:04:20)
Дата 25.07.2002 16:43:13

Не утруждайтесь, без толку (+)

Вас объявят непонятно кем в первом (втором) поколении,
и так далее, и тому подобное.
Оставьте, это не корректируется.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Kazak
К Artur Zinatullin (25.07.2002 16:43:13)
Дата 25.07.2002 18:19:39

Не, а мне нравится:) Эдакий интересный экземпляр:)

Здравия желаю !

Только второй раз ответ срывается, электрик, балбес, уже второе замыкание устроил:(


С уважением Kazak
От Artur Zinatullin
К Kazak (25.07.2002 18:19:39)
Дата 25.07.2002 18:41:47

Re: Не, а...

А я уже устал с таких экземпляров...

> Только второй раз ответ срывается, электрик, балбес, уже второе замыкание устроил:(
Без пере бойник надо устанавливать :)
А у мну дома машина что-то вешаться стала...
Ладно, оффтоп всё это :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Ktulu
К Kazak (25.07.2002 16:04:20)
Дата 25.07.2002 16:33:51

Re: Отвечу по...

>>То Вы у нас говорите, что вы эстонец (в первом поколении, естественно)
>Я гражданин Эстонии, по нацональности русскиий. Почему в первом поколении ? Во- втором.
Хорошо, будем знать. Эстонец ВО ВТОРОМ поколении РУССКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ.
Ну примерно как АМЕРОКИТАЕЦ. Вроде бы и выглядит, как китаец, даже по-китайски
умеет разговаривать, но американец.
А русским вы не можете быть, поскольку русский по определению считает своей
родиной Россию, где бы не жил.

>>(или "Руссиянию", как Вы назвали мою страну) вы за Родину не считаете,
>Россиянию ( не я назвал, а М.Калашников) Родиной нивкоем случае не считаю, ибо родился в Эстонии, а в России бывал только в гостях у родственников
Насчёт ссылки на М.Т.Калашникова - не надо во-первых вырывать фразы из контекста,
а во-вторых, то, что позволено Калашникову, не позволено Вам - эстонскому интегранту
славянского происхождения. Кроме того, не забывайте, что Вы находитесь на русском
форуме, так что проявляйте уважение к чужой стране хотя бы здесь.

> То вы пафосно заявляете,
>>что вашей Родиной был СССР, а раз СССР распался, то и Родины Вас несчастного лишили
>В 1971 году ЭССР входила в состав СССР ? Значит, СССР моя Родина, которой я присягал, кстати

То Вы заявляете, что Ваша Родина - СССР, то Эстония (несколькими строками раньше).
Кроме того, если Вы не отождествляете Россию и СССР - то вы не русский, а советский.
Определитесь же, наконец. Кстати, насчёт присяги. Как я понимаю, Вы дважды присягали?

>>всякие нехорошие дяди.
>По вашему Ельцин и Горбачев - это святые люди ?
Не надо переводить стрелки. Про Ельцина и Горбачёва я ничего
такого не говорил.

>>оккупирована СССР (это вообще-то взаимоисключающие вещи).
>
>Я заявлял ? Там знак вопроса вроде стоит ?
>>>Так ЭССР входила в состав Советского Союза(и тогда мы) или Эстония независимым государством была, а СССЗ наглый оккупант ? :))) Определитесь пожалуйста, а то сами путаетесь и других путаете:)) Или по вашему СССР это только Россия?
>
>>СССР - это не только Россия. Но, почувствуйте разницу, СССР без ЭССР - это всё ещё СССР, а вот
>>СССР без России - это фикция.
>
>Я чувствую разницу - РСФСР без союзных республик как-раз и есть Россияния
Опять увод в сторону. Я говорил о СССР _без Эстонии_.

>>более того, Вы там помнится выразили готовность в случае конфликта между Россией и Эстонией
>Без всякого сомнения на стороне Эстонии. Вы серьёзно полагаете, что Эстония может НАПАСТЬ на Россию?
Да, я серьёзно полагаю, что Эстония может напасть на Россию. Не одна, конечно.
>А защищать свою родину я должен как честный гражданин.
Присягнувший в своей жизни дважды, присягнёт и в третий, и в четвёртый раз.

>>стрелять в русских, то не надо, не надо идентифицировать себя с СССР.
>Вы очень плохо знаете историю. Русские постоянно стреляют друг в друга. Из новейшей истории: Рига 1991 год, при штурме Латвийского МВД Рижским ОМОНО-м погибли милиционеры - русские. СССР еще не распался.

Не надо про знание истории. И не надо раздувать масштабы тех событий 1991 года.
По потерям они настолько незначительны, что в 90-х годах случались гораздо более
кровопролитные и значительные события, когда русские стреляли в друг друга.
И как то странно попахивает фраза "русские постоянно стреляют друг в друга".

>>Лично меня от этого коробит, и, как я подозреваю, я в этом не одинок на этом форуме.
>Меня тоже коробит от многих высказываний на форуме, однако высказывать свою точку зрения есть субьективное право любого человека.

На русском форуме извольте соблюдать правила приличия по отношению к русским и России.


--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (25.07.2002 16:33:51)
Дата 25.07.2002 18:56:32

"Наш ответ Чемберлену" (с)

Здравия желаю !

>А русским вы не можете быть, поскольку русский по определению считает своей
>родиной Россию, где бы не жил.
У нас в Причьюдье живут староверы. Это истинно русские люди, с настоящим русским языком и старыми обычаями. Живут много веков. И все они граждане Эстонии. Так давайте назовём их неграми и "Иванами, родства непомнящими" только потому , что их родина Эстония и им здесь живеться лучше, чем в России.


>Насчёт ссылки на М.Т.Калашникова - не надо во-первых вырывать фразы из контекста,
>а во-вторых, то, что позволено Калашникову, не позволено Вам - эстонскому интегранту
>славянского происхождения. Кроме того, не забывайте, что Вы находитесь на русском
>форуме, так что проявляйте уважение к чужой стране хотя бы здесь.
Я не интегрант,а органичная часть эстонского общества. Я вырос вместе с эстонцами, русскмми и немцами, и нам до сих пор не приходит в голову, что один из нас лучше другого, только потому, что у него фамилия...ну например Браун :))
Форум русский или Российский ? И если я где-то. кого-то оскорбляю...Да покорает меня модератор:)

>Кроме того, если Вы не отождествляете Россию и СССР - то вы не русский, а советский.
Видимо советский. Не заражен национализмом ни русским, ни эстонским (это само собой). А вы под Россией что имеете в ввиду ? РФ ? И она тождествена СССР ? Вы наверное оговорились. На карту посмотрите, что-ли.
>Определитесь же, наконец. Кстати, насчёт присяги. Как я понимаю, Вы дважды присягали?
Нет. ОДИН. СССР. Так нет ни его, ни КПСС, ни Советского правительства. "Куда податься бедному еврею ?" (с)

>Не надо переводить стрелки. Про Ельцина и Горбачёва я ничего
>такого не говорил.
Хоть тут не спорим, это радует, консенсус.

>Опять увод в сторону. Я говорил о СССР _без Эстонии_.
Сколько дней просуществовал СССР без Эстонии? :)
Напомните пожалуйста, как вас там называли ? ССГ ?


>Да, я серьёзно полагаю, что Эстония может напасть на Россию. Не одна, конечно.
Попейте холодного пива, в жаркую погоду неплохо остужает горячие головы. Я так и вижу эстонские танки на пути к Ленин.. Петербургу.
>>А защищать свою родину я должен как честный гражданин.
>Присягнувший в своей жизни дважды, присягнёт и в третий, и в четвёртый раз.
Дык и без присяги пойду, ИХМО гражданский долг. А вот по сколько присяг имели советские генералы, участники ВОВ. Те кто старше 43-45 лет, прикинте. Они все видимо предатели и изменники.


>По потерям они настолько незначительны, что в 90-х годах случались гораздо более
>кровопролитные и значительные события, когда русские стреляли в друг друга.
>И как то странно попахивает фраза "русские постоянно стреляют друг в друга".
Так стреляли или не стреляли ? "Постоянно" неудачное слово. На протяжении 20 века русские часто стреляли друг в друга, так-же как украинцы и вьетнамцы. Так лучше ?

>На русском форуме извольте соблюдать правила приличия по отношению к русским и России.
Извольте не качать права по принципу " Я лучше знаю, потому что я имярек". Да рассудит нас модератор:)

P.S. А вообщем отдохните, расслабтесь, я понимаю, тяжело, кругом враги, интегранты и агенты КАПО.



С уважением Kazak
От ID
К Kazak (25.07.2002 18:56:32)
Дата 25.07.2002 19:09:07

Ура!!!! Разгадана причина распада Советского Союза!!!!

Приветствую Вас!


>Сколько дней просуществовал СССР без Эстонии? :)
Это обычно диагностируется как мания величия. Вы еще диссертацию напишите на тему "История отделения Эстонии от СССР и как следствие - неизбежный распад последнего". Огромную популярность заработаете в узких кругах.


>Попейте холодного пива, в жаркую погоду неплохо остужает горячие головы.
С учетом вышеиприведееной вашей цитаты неизвестно кому еще надо голову остужать.


С уважением, ID
От Kazak
К ID (25.07.2002 19:09:07)
Дата 25.07.2002 19:25:44

Нда , вот ляпнул, так ляпнул:( А диссертация это мысль :)

Здравия желаю !

>Приветствую Вас!


>Это обычно диагностируется как мания величия. Вы еще диссертацию напишите на тему "История отделения Эстонии от СССР и как следствие - неизбежный распад последнего". Огромную популярность заработаете в узких кругах.

Я имел ввиду что выход прибалтийских и кавказских республик свою роль всё-же сыграл: сработал эффект лавины. А сам выход, это не причина развала союза, а следствие. Последний толчок для массового бегства республик из "братской семьи" - ГКЧП.




>С уважением, ID
С уважением Kazak
От Artur Zinatullin
К Kazak (25.07.2002 14:21:08)
Дата 25.07.2002 14:44:48

Re: Вас господа...

> Так ЭССР входила в состав Советского Союза(и тогда мы) или
> Эстония независимым государством была, а СССЗ наглый оккупант ? :)))
Откройте Конституцию ЭССР. Там ясно прописано: Эстонская ССР
есть независимое госсудароство в составе Союза ССР :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Novik
К Kazak (25.07.2002 12:58:00)
Дата 25.07.2002 13:13:24

Re: Сдается мне...

Приветствую.

>Однако в 1945 году СССР выполняя союзнический долг напало на Японию.

Что к тому времени действие договора СССР c Японией закончилось. Надо посмотреть дома в умной книжке, или может поправит кто?
От Kazak
К Novik (25.07.2002 13:13:24)
Дата 25.07.2002 13:23:23

А чего смотреть ? 5 апреля 1945 года СССР денонсировал договор о нетралитете (-)
От Паршев
К Kazak (25.07.2002 13:23:23)
Дата 25.07.2002 13:26:26

Во-во, точно(-)
От Паршев
К Novik (25.07.2002 13:13:24)
Дата 25.07.2002 13:17:17

Об отказе от условий договоря одна из сторон должна была заявить

не позже чем за три месяца (по-моему). Мы в апреле заявили (помню, что в срок). Попутно предложив Японии не доводя до греха закончить дело миром
От Exeter
К Паршев (25.07.2002 13:17:17)
Дата 25.07.2002 19:17:11

Неверно - за полгода (-)
От Kazak
К Паршев (25.07.2002 13:17:17)
Дата 25.07.2002 13:31:14

Это хорошо, что есть такие дипломатические выкрутасы.

Здравия желаю !
Действительно уложились:) Кстати не знал, спасибо.
Только все-равно картинка неприглядная - японцы договор соблюдали, а мы как только с Германие рассправились сразу договор разорвали. Впрочем если-бы Япония решила-бы напасть на Союз, какой-то там договор её-бы не остановил.

С уважением Kazak
От Kazak
К Kazak (25.07.2002 13:31:14)
Дата 25.07.2002 13:34:54

Млин, бы многовато получилось :( (-)
От Alex Medvedev
К Novik (25.07.2002 13:13:24)
Дата 25.07.2002 13:17:00

Re: Сдается мне...

Мы заявили что не продлеваем пакт, но формально он истекал через несколько месяцев после нашего начала наступления в Манчжурии.