От Дмитрий Дмитриев
К Artur Zinatullin
Дата 25.07.2002 14:01:27
Рубрики WWII; Современность; Евреи и Израиль;

Опять перевернули все с ног на голову!

Доброго времени суток !

>Речь-то шла об альтернативе немецкая оккупация - советская оккупация.
Об этом речи не было, речь, напомню шла о памятнике в Пярну и об "освобождении" Европы, горячими эстонскими парнями.
>Германия уничтожала людей по национальному признаку, соввласть по социальному.
Это да, но к теме не относиться.(впрочем и соввласть не брезговала национальным признаком)

>> Гитлера об образовании добровольческого Эстонского легиона SS.
>> Его формирование началось в марте-апреле 1943 года.
>...
>> До конца 1943 года
>...
>> К этому времени ввиду недостаточного количества добровольцев для
>> эстонцев была введена обязательная воинская служба Третьему рейху.
>Угу. То есть получается, что часть эстонцев служила
>в СС добровольно, а часть по призыву.
Да, но умные эстонцы отклонились от службы и на той стороне и на этой. Поэтому, не корректно говорить, раз их призвали (принудительно)значит им можно ставить памятник в форме войск SS даже если показать на нем петлицу и шеврон эстонцев. Один черт - это форма войск SS , и попробуйте разделить эстонский SS на добровольцев и призывников :-)

>Конечно, тождественного равенства между действиями немецких
>и совестких властей не было, но схожие черты наблюдаются.
>Главное, с чего начался разговор, ни Германия, ни СССР не
>предполагали существования независимого эстонского госсударства
>(то есть, оба являлись для ЭР врагами) и имели широкие планы
>по преобразованию жизни на подконтрольных территориях.

Разве есть смысл ставить памятник войнам SS, лишь основываясь на выводах, что "Все враги, и мы такие крутые, что повоевали со всеми!". Ура! Советских памятников достаточно, нам SS не хватает!
Не кажется, что это бред. Впрочем в учебнике 6-го класса по истории для русских школ в Эстонии примерно так и написано. (Имею ввиду, что во 2WW победили эстонцы, вот так, не много и не мало, скромненько...)

>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush


С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/
От Ktulu
К Дмитрий Дмитриев (25.07.2002 14:01:27)
Дата 25.07.2002 14:26:19

А у Вас нет случайно текстов современных эстонских учебников по истории?

>Не кажется, что это бред. Впрочем в учебнике 6-го класса по истории для русских школ в Эстонии примерно так и написано. (Имею ввиду, что во 2WW победили эстонцы, вот так, не много и не мало, скромненько...)

Вот это было бы крайне занимательно почитать ...

--
Алексей
От Дмитрий Дмитриев
К Ktulu (25.07.2002 14:26:19)
Дата 25.07.2002 14:46:26

Как-нибудь отсканю и вывешу на форуме. (-)
От Artur Zinatullin
К Дмитрий Дмитриев (25.07.2002 14:01:27)
Дата 25.07.2002 14:26:04

Re: Опять перевернули...

> Это да, но к теме не относиться.(впрочем и соввласть не брезговала национальным признаком)
ЭЭэээ. Мы плавно перешли от собственно памятника к сравнению
немецкого и советского режимов в части влияния на свободы в Эстонии :)
Я провожу аналогии.

>>Угу. То есть получается, что часть эстонцев служила в СС добровольно, а часть по призыву.
> Да, но умные эстонцы отклонились от службы и на той стороне и на этой.
Умные везде отклонились, если не имели мотивации идти добровольно.
Только ведь не все шибко умные да изворотливые?

> Поэтому, не корректно говорить, раз их призвали (принудительно)значит
> им можно ставить памятник в форме войск SS даже если показать на нем
> петлицу и шеврон эстонцев.
Речь идёт о моральной оценке действий этих людей.
Согласитесь, что добровольное участие в преступной организации
СС и участие по принуждению следует расценивать различно.

> "Все враги, и мы такие крутые, что повоевали со всеми!". Ура!
Скорее, "вокруг одини враги, пришлось воевать за тех и за
других, и даже брат против брата. О чём мы помним и скорбим"
Героизьма в этом я никакого не наблюдаю, а вот трагизма море.

> Имею ввиду, что во 2WW победили эстонцы, вот так, не много и не мало, скромненько...
Сильный вывод. Родина слонов, прямо.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Дмитрий Дмитриев
К Artur Zinatullin (25.07.2002 14:26:04)
Дата 25.07.2002 14:59:53

Re: Опять перевернули...

Доброго времени суток !


>Согласитесь, что добровольное участие в преступной организации
>СС и участие по принуждению следует расценивать различно.
Хм, юридически может вы и правы и то с позиции современного уголовного кодекса, но практическое участие в СС, всегда и везде еще долго будет осуждаться всеми нормальными людми.

С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/
От Kron
К Дмитрий Дмитриев (25.07.2002 14:59:53)
Дата 26.07.2002 02:05:24

Re: и опять перевернули...


>>Согласитесь, что добровольное участие в преступной организации
>>СС и участие по принуждению следует расценивать различно.
>Хм, юридически может вы и правы и то с позиции современного уголовного кодекса, но практическое участие в СС, всегда и везде еще долго будет осуждаться всеми нормальными людми.

Артур не просто "прав юридически", он вдвойне прав, если учесть, что членство в СС (которая, к слову, тогда ещё не была "преступной организацией" и служба в ваффен-СС таки очень разные вещи. Различаются примерно как "быть пограничником" и "быть на границе". А уж если служба по призыву... Погорячились вы насчёт "всех нормальных людей".
От Kazak
К Artur Zinatullin (25.07.2002 14:26:04)
Дата 25.07.2002 14:36:35

Вот в одном вы правы несомненно

Здравия желаю !
На территориях присоеденённых к Союзу в 40-х годах шла именно гражданская война ( паралельно с мировой), которая закончилась лишь через 10 лет после победы над Германией.


С уважением Kazak