От den~
К Юрий Лямин
Дата 16.10.2000 22:47:41
Рубрики WWII;

?

потеряли бы Москву, но в остальном все было бы нормально.

"Сибирские" дивизии использовались не для остановки немецкого наступления а для наступления - к тому времени немецкие войска не в состоянии были двигаться вперед не говоря уже об уличных боях.
Кроме того 2-й промышленный пояс создавался на Урале и вполне можно было временно сдать Дальний Восток перебросив основные силы на Западный фронт
От Константин Федченко
К den~ (16.10.2000 22:47:41)
Дата 17.10.2000 23:12:57

Re: ?

>потеряли бы Москву, но в остальном все было бы нормально.

>"Сибирские" дивизии использовались не для остановки немецкого наступления а для наступления - к тому времени немецкие войска не в состоянии были двигаться вперед не говоря уже об уличных боях.
>Кроме того 2-й промышленный пояс создавался на Урале и вполне можно было временно сдать Дальний Восток перебросив основные силы на Западный фронт

лучше уж не Дальний Восток сдавать, смотрите http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/32059.htm
, а все свободные от боев на Востоке силы и средства бросить под Москву, не затевая дополнительных контрударов на Ростов и на Волховском фронте. Зарываться не надо было. Ни в ту сторону, ни в другую

С уважением
От Юрий Лямин
К den~ (16.10.2000 22:47:41)
Дата 16.10.2000 23:56:30

Re: ?

>потеряли бы Москву, но в остальном все было бы нормально.

>"Сибирские" дивизии использовались не для остановки немецкого наступления а для наступления - к тому времени немецкие войска не в состоянии были двигаться вперед не говоря уже об уличных боях.

Вполне возможно, я просто высказал наихудший возможный сценарий.

>Кроме того 2-й промышленный пояс создавался на Урале и вполне можно было временно сдать Дальний Восток перебросив основные силы на Западный фронт
Это как "временно сдать"? Там надо было быдраться до последнего на укрепленных позициях вдоль границы. Если они их прорвали бы то вполне возможным был бы выход японских войск к Байкалу по ТранСибу и скорее всего кровопролитнейшие бои за Иркутск. Да и вы бы сказали Сталину такое? Если бы сказали, то вероятнее всего отправились бы куда-нибудь чуть севернее вышеозначенных районов ;) Если более серьезно, то Сталин бы не допустил сдачи ДВ, даже временной.
С уважением Юрий
От den~
К Юрий Лямин (16.10.2000 23:56:30)
Дата 17.10.2000 22:49:24

Re: ?

>>Кроме того 2-й промышленный пояс создавался на Урале и вполне можно было временно сдать Дальний Восток перебросив основные силы на Западный фронт
>Это как "временно сдать"? Там надо было быдраться до последнего на укрепленных позициях вдоль границы. Если они их прорвали бы то вполне возможным был бы выход японских войск к Байкалу по ТранСибу и скорее всего кровопролитнейшие бои за Иркутск. Да и вы бы сказали Сталину такое? Если бы сказали, то вероятнее всего отправились бы куда-нибудь чуть севернее вышеозначенных районов ;) Если более серьезно, то Сталин бы не допустил сдачи ДВ, даже временной.
>С уважением Юрий

Я имел в виду, что в те времена Дальний Восток был самодостаточной единицей и его потеря никак не отразилась бы на положении страны - в отличие от потери Украины, скажем.
От Константин Федченко
К den~ (17.10.2000 22:49:24)
Дата 17.10.2000 23:05:27

Re: ?

>Я имел в виду, что в те времена Дальний Восток был самодостаточной единицей и его потеря никак не отразилась бы на положении страны - в отличие от потери Украины, скажем.

Тут Вы неправы - 125 авиазавод в Иркутске (до конца 41 выпущено 24 СБ и 144 Пе-2), 126 авиазавод в Комсомольске-на-Амуре (25 ДБ-3, 360 ДБ-3ф) - а всего 550 бомбардировщиков (16% из выпущенных всего по стране 3,5 тысяч) - и это еще мелочи!
Плюс огромные даровые зэковские ресурсы Якутлага, Колымлага и прочих лагов - золото, лес, пот и кровь. Так что Дальний Восток просто так сдавать, уйдя с линии укрепрайонов было бы опрометчиво.

С уважением
От den~
К Константин Федченко (17.10.2000 23:05:27)
Дата 18.10.2000 03:50:24

Re: ?

>Плюс огромные даровые зэковские ресурсы Якутлага, Колымлага и прочих лагов - золото, лес, пот и кровь. Так что Дальний Восток просто так сдавать, уйдя с линии укрепрайонов было бы опрометчиво.

а разве якутия и колыма замкнуты не на северный морской путь?
От Константин Федченко
К den~ (18.10.2000 03:50:24)
Дата 18.10.2000 11:47:40

Re: ?

>>Плюс огромные даровые зэковские ресурсы Якутлага, Колымлага и прочих лагов - золото, лес, пот и кровь. Так что Дальний Восток просто так сдавать, уйдя с линии укрепрайонов было бы опрометчиво.
>
>а разве якутия и колыма замкнуты не на северный морской путь?

Замкнуты сейчас или БЫЛИ замкнуты в 41? подумайте, сколько у нас было ледоколов в 41, и сколько в 84, посмотрите, как могло реально измениться время навигации, прибавьте вертолеты... До 1941, Севморпутем очень малая доля грузооборота шла.

Статистика у меня есть только по ленд-лизу:
за 41-45 в СССР поставлено морем 17,5 млн т грузов, в том числе (в тыс т) через:
Архангельск 3964 (22,7%)
Персидский залив 4159 (23,8%)
порты ДВ 8243 (47,1%)
порты сов Арктики с востока 452 (2,5%)
порты Черного моря (45) 681 (3,9%)
[М.Ю. Френкель, ВМВ: глобальная стратегия и Африка, М, "Восточная литература", 1995, с.72]

Обратите внимание - здесь порты Арктики - это бухта Провидения и Петропавловск-Камчатский, а никак не Севморпуть, однако 2,5% против 47% Владивостока - очень показательно.

Дальний Восток реально имел 4 транспортных пути -

1)Транссиб ж/д - Иркутск - Чита - Благовещенск - Хабаровск - (Владивосток и Комсомольск)

2) внутреннюю морскую трассу Владивосток - Магадан (через которую и шел грузооборот ГУЛАГа)

3) КАЗАЛОСЬ БЫ, легко блокируемую японцами трассу Владивосток - США (47% грузопотока!!!)

4) воздушный мост Аляска-Чукотка, который приобрел особое значение только с 43 года (ежемесячно перегонялось 355 самолетов из США - против 140 - через Атлантику и
Абадан)

С уважением
От den~
К Константин Федченко (18.10.2000 11:47:40)
Дата 18.10.2000 19:33:33

Вы меня убедили-признаю свою ошибку, обещаю больше ДВ не разбрасываться(-)
От Константин Федченко
К den~ (18.10.2000 19:33:33)
Дата 18.10.2000 19:36:06

"Родной земли ни пяди не отдам" (-)