От Jones
К All
Дата 23.07.2002 18:19:58
Рубрики Прочее; WWII; ВВС;

И снова попрошу критику Хартмана. Мухина не предлагать(-)

Здравствуйте!
Джоунз
От Дмитрий Кобзев
К Jones (23.07.2002 18:19:58)
Дата 24.07.2002 08:09:23

Какова статистика отношения сбитых к вылетам на западе и востоке?

Привет!

Как я понял, основная претензия к Мухину - не учитывает огромное
количество боевых вылетов у немецких пилотов.

Есть ли статистика отношения сбитых к вылетам на Западе и Востоке для одних и тех же пилотов?
Если в ней наблюдается _резкое_ изменение эффективности - что то неладно в датском королевстве (с подсчетом эффективности немцев на вост.фронте)

WBR Дмитрий Кобзев
От Pavel
К Дмитрий Кобзев (24.07.2002 08:09:23)
Дата 24.07.2002 09:55:15

Re: Какова статистика...

Доброго времени суток!
>Как я понял, основная претензия к Мухину - не учитывает огромное
>количество боевых вылетов у немецких пилотов.
Ну, так уж и огромное.Хотя в среднем раза в два побольше, чем у наших.Интересно, что больше всех у Хартмана(1425), хотя на фронте он с октября 42г.У того же Ралля(275побед из них 3 ЗФ) с 40г.-625БВ
>Есть ли статистика отношения сбитых к вылетам на Западе и Востоке для одних и тех же пилотов?
На АИФе
http://www.russian.ee/cgi-bin/star/avia.pl
Влад Антипов собирает вопросы к Гюнтеру Раллю, вот и спрашивали, почему у него такая разница в победах ЗФ/ВФ, может, что и ответит старик.
С уважением! Павел.
От Дмитрий Кобзев
К Pavel (24.07.2002 09:55:15)
Дата 24.07.2002 09:57:04

А сколько у Ралля вылетов на ЗФ и ВФ?

Привет!
>>У того же Ралля(275побед из них 3 ЗФ) с 40г.-625БВ
За сколько вылетов он сбил 3 на ЗФ?
WBR Дмитрий Кобзев
От Pavel
К Дмитрий Кобзев (24.07.2002 09:57:04)
Дата 24.07.2002 12:10:37

Re: А сколько...

Доброго времени суток!

>Привет!
>>>У того же Ралля(275побед из них 3 ЗФ) с 40г.-625БВ
>За сколько вылетов он сбил 3 на ЗФ?
У Спика этого нет, а попробуйте у него самого спросить может ответит, через Антипова.
С уважением! Павел.
От Rwester
К Jones (23.07.2002 18:19:58)
Дата 24.07.2002 07:57:03

Читайте "Белокурый лыцарь рейха"(-)
От badger
К Jones (23.07.2002 18:19:58)
Дата 24.07.2002 00:49:55

А зачем вам она, критика? (-)
От Паршев
К Jones (23.07.2002 18:19:58)
Дата 23.07.2002 20:45:58

Тем не менее недавно у Мухина было о нашем лётчике, который брал

рыцарей "на живца". Прикидывался подбитым, они клевали, он их и сбивал.
От Владимир Старостин
К Паршев (23.07.2002 20:45:58)
Дата 25.07.2002 01:22:28

Re: Тем не...

день добрый

>рыцарей "на живца". Прикидывался подбитым, они клевали, он их и сбивал.

вот ведь гады немцы! Наши ведь подбитых немцев ни за какие коврижки не сбивали. Так ведь?

http://www.volk59.narod.ru
От Rated~X
К Паршев (23.07.2002 20:45:58)
Дата 23.07.2002 20:49:14

Голубев так поступал(-)

Приветствую!

С уважением.
От Rammstein
К Rated~X (23.07.2002 20:49:14)
Дата 24.07.2002 10:40:55

Причем не от хорошей жизни (+)

В. Ф. Голубев летал в составе 4 ГИАП КБФ, который вплоть до весны 1943 был вооружен И-16. Навязать на ишаке бой более скоростным и скороподъемным оппонентам было проблематично. Вот он и придумал подобную тактику для боя с "рыцарями" из JG54:

"12 марта в 5 утра оперативный дежурный полка принял приказание командира бригады Романенко: всем полком нанести штурмовой удар по железнодорожной станции Мга, куда подошли для разгрузки три эшелона с войсками...
Ударную группу составляли две шестерки 1-й и 2-й эскадрилий, ведущий Михаил Васильев. Группу прикрытия в составе шести самолетов 3-й эскадрильи по логике должен вести я. Но я, не докладывая командиру полка, назначил ведущим Алима Байсултанова. Сам же с Владимиром Дмитриевым занял место замыкающей пары.
Перед вылетом я велел ведомому сохранить на обратный путь половину боезапаса и подчеркнул, что при штурмовке буду в основном выполнять ложные атаки и постараюсь сохранить боезапас полностью. Массированный удар по такому важному объекту, как станция Мга, противник нам не простит, и "охотники" обязательно нападут на нас у линии фронта или будут подстерегать возле аэродрома.
Восемнадцать И-16, сделав обходной маневр, на предельно малой высоте зашли на объект с юга, чего противник не ожидал. Реактивными снарядами и пушечно-пулеметным огнем обрушились на врага с двух направлений, загорелись вагоны и платформы с войсками и боевой техникой, которыми были буквально забиты все железнодорожные пути.
Истребителей противника над объектом, к счастью, не оказалось, и мы, преодолевая плотный зенитный огонь, сделали повторную атаку всем составом с трех направлений.
Пожары и взрывы, как потом донесла разведка, продолжались несколько часов.
Васильев правильно поступил, что не новел группу на аэродром кратчайшим путем, а, следуя по тылам противника, вышел к Малукоинским болотам и там пересек линию фронта. На обратном маршруте пункт наблюдения передал, что нас ожидает большая группа "мессеров". Я был почти убежден, что противник, не сумев перехватить нас над целью и над линией фронта, обязательно пошлет "охотников" в район аэродрома, чтобы атаковать отставшие или поврежденные при штурмовке самолеты.
"Что же, посмотрим, кто кого перехитрит..." — сказал я себе и стал тащиться позади всей группы на высоте двухсот метров. Километров за пятнадцать до аэродрома рядом с нашей группой возникли разрывы зенитных снарядов на малой высоте, значит, где-то над лесом шастают "мессершмитты".
Прибавляю скорость, осматриваюсь. Ага, вот они! Над макушками леса, как я и предполагал, пара Ме-109Ф. Владимир Дмитриев тоже заметил врага и покачал крыльями. Я ответил таким же сигналом. Передачи по радио в таких случаях были мною запрещены.
Наша основная группа начала посадку, когда мне до аэродрома оставалось километров пять. Противник продолжал держаться на предельно малой высоте и дистанцию не сокращал. Итак, немец попался на крючок: считая мою пару небоеспособной, решил одновременной атакой своей пары сбить нас эффектно — над собственным аэродромом. Ну что же, такого момента я давно ждал.
Увеличиваю скорость и набираю высоту.
Вижу — задымили моторы "мессеров", переведенные на форсированный режим для быстрого сближения и атаки.
Достигнув центра аэродрома, делаю резкий с предельной перегрузкой левый боевой разворот для выхода на встречный курс.
Вот когда пригодились десятки вариантов и расчетов на такой маневр!
Заканчиваю разворот на высоте около 500 метров, противник намного ниже меня. Он такого маневра не ждал и оказался в лобовой атаке. Оба "мессера", задрав желтые носы, пошли на меня, видимо считая, что я без боезапаса и делаю ложную атаку. Темные трассы от двух Ме-109Ф точно тянутся к моему мотору. В прицеле ведущий "охотник", дистанция примерно пятьсот метров, полторы секунды осталось на все, пусть даже на жизнь. Пальцы правой руки машинально выжал общую гашетку пулеметов, и три огненные трассы молнией пронизали тонкое тело "мессершмитта", мелькнувшее ниже меня метрах в пяти.
Не думая о результате, делаю второй боевой разворот. И выше себя впереди вижу уходящего вверх единственного "мессера". Машинально подбираю ручку управления, навскидку беру упреждение и выпускаю все четыре РС-82 вдогон. Четыре черные шапки разрывов возникают за хвостом врага, но "мессер" продолжает круто уходить в высоту. Догнать невозможно.
Но вот примерно на полутора тысячах метров он делает петлю и, стреляя, несется вниз. Что это? Решил один дать бой или посмотреть на горящий самолет своего ведущего? Нет, выходит из пикирования и зачем-то лезет на вторую петлю. Сейчас дорога каждая секунда. Даю по радио команду Дмитриеву атаковать его снизу, а сам резко бросаю самолет в высоту и на третьей петле в верхней точке стреляю в немца с дистанции пятидесяти метров. Но самолет не падает, вновь уходит вниз н опять лезет вверх. Что за странные маневры? И вдруг я понял: у противника безвыходное положение, осколками "эрэсов" заклинило рули высоты в момент, когда он уходил вверх после лобовой атаки.
На выходе из четвертой петли "мессер" зацепился за макушки елок возле стоянки самолетов 3-й эскадрильи и без плоскостей пополз по снегу вблизи от аэродрома. Вижу, как летчик выскакивает из кабины и, то и дело падая, бежит в сторону леса, прямо к стоянке моей эскадрильи. Теперь фриц далеко не уйдет. Сообщаю по радио на КП полка, даю команду ведомому производить посадку и сам сажусь поближе к своей стоянке...
Через четверть часа механики принесли мертвого фашистского летчика. Отбежав в горячке от самолета, он умер от ран, полученных в воздухе...
По сгоревшему самолету ведущего мы не могли определить, кто на нем летал, а вот на фюзеляже ведомого мы насчитали 26 знаков — свидетельство сбитых самолетов воюющих против гитлеровской Германия стран. "
(В.Ф. Голубев "Крылья крепнут в бою")




С уважением, R.
От Паршев
К Rated~X (23.07.2002 20:49:14)
Дата 23.07.2002 21:07:18

Точно! Спасибо(-)
От UFO
К Jones (23.07.2002 18:19:58)
Дата 23.07.2002 20:40:44

Вот его некоторые лыцарем кличут, а мне кажется, заподлист он был :-)) (-)
От DedPakhom
К Jones (23.07.2002 18:19:58)
Дата 23.07.2002 20:32:52

И вот еше - Хартман : казёл, в натуре... (-)
От Exeter
К Jones (23.07.2002 18:19:58)
Дата 23.07.2002 20:13:02

Ну-у... Тогда вот Вам: Хартман - бяка! :-)))) (-)