От Artur Zinatullin
К Дмитрий Козырев
Дата 23.07.2002 14:34:39
Рубрики WWI; Современность; Политек;

И много у вас сидит по тюрьмам разных РНЕшников? (-)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Никита
К Artur Zinatullin (23.07.2002 14:34:39)
Дата 23.07.2002 18:01:40

Давайте все же не смещать акценты.

Дело в том, то на установку памятника, насколько я знаю, надо получить кучу разрешений у местных властей, это не то, что кто-то мышей не ловит, а АКТИВНОЕ ДЕЙСТВИЕ, рассчитанное на долговременность, даже увековечение, результата. В таком аспекте никакого сравнения с РНЕ нет.

Надпись к памятнику вообще убийственная, лучше Кошкина по сабжу не выскажешся. Это была война не за свободную Европу, а за именно за нацистскую "Нойес Эуропа", что офииально не раз и не два заявлялось публично лидерами рейха. Да и, вопреки тому, что здесь говорилось, возьму на себя смелость утверждать, что в Европе никто от нацистов или нацизма не "прется". Противостояние Восток Запад с античеловеческой, зверинной сутью нацизма имеет не столь много общего, как кажется.

Если бы еще что-то написали про резистенцию, было бы понятно, а то претензии на всеевропейскость...

С уважением,
Никита
От Artur Zinatullin
К Никита (23.07.2002 18:01:40)
Дата 23.07.2002 21:52:54

Re: Давайте все...

> Дело в том, то на установку памятника, насколько я знаю, надо
> получить кучу разрешений у местных властей, это не то, что кто-то
> мышей не ловит, а АКТИВНОЕ ДЕЙСТВИЕ
На сколько мне известно, с получением разрешения там
были проблемы. Но бюрократия есть бюрократия -- при
желании и умении всё пробить можно.
Тут надо ещё заметить, что просто поставить памятник
эстонцам, погибшим во Второй Мировой войне, я думаю,
не слишком сложно, вне зависимости от стороны, на
которой они воевали. И я ничего дурного в этом не вижу.
А вот то, что в надписи наличествует прогитлеровский,
оправдывающий СС акцент, это плохо. Да, видать, когда
прбивали памятник, на этом внимание не заостряли, и
подмазали где надо (это мои домыслы)
От Никита
К Artur Zinatullin (23.07.2002 21:52:54)
Дата 24.07.2002 15:25:10

Черт его знает, но нехорошо ето. Попахивает "исследованием реакции рынка" (-)
От Artur Zinatullin
К Никита (24.07.2002 15:25:10)
Дата 24.07.2002 15:45:09

Нехорошо. И даже плохо. (+)

И хуже всего то, что чёткого отделения установки памятника
погибшим во Второй Мировой эстонцам от установки памятника
доблестным воинам СС не произошло.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От reinis
К Никита (24.07.2002 15:25:10)
Дата 24.07.2002 15:33:48

какрза наоборот


Меня лично не оставляют подозрения, что местные нерусские националисты в Прибалтике фактически служат некоторым внешним спецслужбам. И мешают воздух по возможности. Вот подходит срок вступить в НАТО, как кто то ставит такои памятник. Можете поверить - и в Латвии гадость сделают. А ведь теперь поставить просто памятник просто людям погибшим в воине воюя и на немезкои стороне нельзя будет. Так что ето не изследование рынка а рушенийе рынка.

реинис
От Alexej
К reinis (24.07.2002 15:33:48)
Дата 24.07.2002 15:55:05

Ваши нацики-ето рука Москвы?:) А наши чьи ? Еврев чтоли? Ну вы уже ваабще (-)
От reinis
К Alexej (24.07.2002 15:55:05)
Дата 24.07.2002 16:19:17

я не "ваабше" ибо вами упоминаемую народность не вижу везде и всегда


Во первых - я не сказал что не Москвы, но наиболее вероятно ето - да.
Во вторых - ежели Москвы, пожему ето должно быть официальнои Москвои? Может у вас тоже есть КГБшники в отставке которые не проч бы изменинть ситуацию - дестабилизируя и нас и вас. А так - ваше же ФСБ сдала нам ваших же лимоновцев. Но ясно одно - шас вам против НАТО может помоч только очень серёзная ошибка с стороны Прибалтики. Мы её сознательно делать не будем и не умеем. Значит надо постаратса другим.
От Novik
К reinis (24.07.2002 16:19:17)
Дата 24.07.2002 16:31:58

Re: рейнис, бросьте Вы эту конспирологию.

Приветствую.
"Рукой Москвы" можно оправдать все, что угодно. В том числе и собственных национальных подонков. Не умножайте сущности.
От Дмитрий Козырев
К Artur Zinatullin (23.07.2002 14:34:39)
Дата 23.07.2002 14:41:10

Будьте покойны - сидят. А вот памятников СС-овцам ни одного нет. (-)
От Artur Zinatullin
К Дмитрий Козырев (23.07.2002 14:41:10)
Дата 23.07.2002 15:15:47

Re: Будьте покойны - сидят. (+)

А я вот слышал, что плоховато в России с применением статьи 282 УК РФ.
Местные власти, судя по сообщениям средств массовой
информации, предпочитают квалифицировать преступления,
попадающие под эту статью, как обычную уголовщину.
Всякие нацци с митинга в центре столицы едут по своим делам,
а не в места предварительного заключения, почему-то...
И недавно принятый закон, кажется, прошёл парламент далеко
не с первой попытки. Так что, видимо, далеко не всё гладко
в Российском госсударстве в плане борьбы с проявлениями
фашизма.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От А.Никольский
К Artur Zinatullin (23.07.2002 15:15:47)
Дата 23.07.2002 15:34:21

не путайте оперативную работу с борьбой с экстремизмом

>А я вот слышал, что плоховато в России с применением статьи 282 УК РФ.
>Местные власти, судя по сообщениям средств массовой
>информации, предпочитают квалифицировать преступления,
>попадающие под эту статью, как обычную уголовщину.
++++++
Вон, читал недавно, что в немецкой неонацисикой партии НДПГ каждый седьмой - информатор ведомства по охране конституции. РНЕ и ее аналоги - организации того же сорта. А вот кто пытается действительно действовать, весьма быстро оказывается в тюрьме и сроки получает недетские, см.судьбу комсомольцев-подрывников, а теперь лимоновцев.
А насчет Ваших восстановителей исторической правды, что-то сильно сомневаюсь, что их полиция безопасности придумала в целях борьбы с экстремизмом.
С уважением, А.Никольский
От Artur Zinatullin
К А.Никольский (23.07.2002 15:34:21)
Дата 23.07.2002 16:35:00

Re: не путайте...

> Вон, читал недавно, что в немецкой неонацисикой партии НДПГ
> каждый седьмой - информатор ведомства по охране конституции.
...
> А насчет Ваших восстановителей исторической правды, что-то
> сильно сомневаюсь, что их полиция безопасности придумала в
> целях борьбы с экстремизмом.
Дык, наши политики тоже отбрехиваются, мол скинхеды по
улицам разгуливают, чтобы их КаПо легче наблюдать и учитывать
было. А то, вот уйдут в подполье, ищи их.

А на мой взгляд дилетанта в оперативной работе, если бы
их полиция с улиц ассенизировала и по кутузкам засадила,
дерьма этого стало бы гораздо меньше. Хотя бы от того,
что своим "бравым" видом они на нестойкие юные мозги бы
меньше влияли.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От А.Никольский
К Artur Zinatullin (23.07.2002 16:35:00)
Дата 23.07.2002 17:08:46

а куда тогда полицию девать?

А на мой взгляд дилетанта в оперативной работе, если бы
>их полиция с улиц ассенизировала и по кутузкам засадила,
>дерьма этого стало бы гораздо меньше. Хотя бы от того,
>что своим "бравым" видом они на нестойкие юные мозги бы
>меньше влияли.
++++
но, повторю, все эти организации в России созданы конторой или МВД именно с целью, чтоб они туда слетались, под надзор. А те организации, где позиции слабые или их нет, уничтожаются.
С уважением, А.Никольский
От Artur Zinatullin
К А.Никольский (23.07.2002 17:08:46)
Дата 23.07.2002 17:39:59

Re: а куда...

> но, повторю, все эти организации в России созданы конторой
> или МВД именно с целью, чтоб они туда слетались, под
> надзор. А те организации, где позиции слабые или их нет, уничтожаются.
Мне это несколько сомнительно.
Даже если это так, сколачивать и подкармливать в своей
волости волчью стаю, лишь бы все волки были учтены да
помечены, мне кажется, неразумно.
Меньше ли они от этого людей загрызут -- ещё большой вопрос.
Да и псы на них глядючи обнаглеют.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Alexej
К А.Никольский (23.07.2002 15:34:21)
Дата 23.07.2002 15:40:08

Каждый седьмой среди руководящего состава. (-)
От Дмитрий Козырев
К Artur Zinatullin (23.07.2002 15:15:47)
Дата 23.07.2002 15:27:04

Да недостатки - есть

и мы не стесняемся говорить о них публично - именно как о недостатках.

>Местные власти, судя по сообщениям средств массовой
>информации, предпочитают квалифицировать преступления,
>попадающие под эту статью, как обычную уголовщину.

А Вы знаете - зачастую это именно обычная уголовщина и есть. Просто "некоторым" очень хочется чтобы любое преступление против человека нерусской национальности или неевропеиодной расы рассматривалась как нацизм или расизм.

>Так что, видимо, далеко не всё гладко
>в Российском госсударстве в плане борьбы с проявлениями
>фашизма.

Не оправдывайтесь Артур не оправдывайтесь - официальная точка зрения признает что недоработки - имеются.
Причем проблемы с применением упомянутого закона - общие для всей сферы деятельности правоохранительных органов.

А до такого паскудства, как описано в корневом постинге у нас никто не опустился.

А вообще - мне прикольно смотреть, как Вы начинаете выкручиваться аргументацией "а у вас негров линчуют".
Неуютненько Вам :)
В дерьмецо вляпались...
Понимаю.
От Artur Zinatullin
К Дмитрий Козырев (23.07.2002 15:27:04)
Дата 23.07.2002 16:30:17

Re: Да недостатки...

> и мы не стесняемся говорить о них публично - именно как о недостатках.
Мне показалось, по российской прессе, что одна часть общества
открыто говорит об этом, как о недостатках, в то время, как
другая в большей или меньшей степени поддерживает или старается
замять дело.
Да и активной официальной политике борьбы с экстремизмом в России
сколько времени? Неделя, месяц? Когда Закон приняли?

>>попадающие под эту статью, как обычную уголовщину.
> А Вы знаете - зачастую это именно обычная уголовщина и есть.
> Просто "некоторым" очень хочется чтобы любое преступление против
> человека нерусской национальности или неевропеиодной расы рассматривалась
> как нацизм или расизм.
Извините. Если обычная уголовщина творится с употреблением нацистских
или расистских лозунгов, так сказать, с "озвучиванием" определённых
идей, то её следует квалифицировать не как обычную уголовщину.
Напомню Вам, что эта самая статя 282 УР РФ находится в Разделе
10. Преступления против государственной власти (ст.ст. 275-330)
Главе 29. Преступления против основ конституционного строя и
безопасности государства (ст.ст. 275-284).
А такие преступления, на сколько мне известно, квалифицируются как
гораздо более опасные, чем хулиганство и прочая уголовщина.

> Не оправдывайтесь Артур не оправдывайтесь - официальная точка зрения
> признает что недоработки - имеются. Причем проблемы с применением упомянутого
> закона - общие для всей сферы деятельности правоохранительных органов.
Есть основания полагать, что проблемы с применением упомянутого
закона имеют политические корни, а именно, нежелание власти терять
поддержку той части электората, которая эти преступления совершает
или поддерживает. Судя по всему, немалой части электората.

> А вообще - мне прикольно смотреть, как Вы начинаете
> выкручиваться аргументацией "а у вас негров линчуют".
Грешен. Повёлся на Вашу провокацию
http://212.188.13.163:2003/nvk/forum/0/co/333857.htm
http://212.188.13.163:2003/nvk/forum/0/co/334134.htm
Впредь постараюсь быть сдержаннее.

> Неуютненько Вам :)
> В дерьмецо вляпались...
Да нет, наблюдаю развитие свободы в своей стране.
К сожалению, свобода штука двухсторонняя -- всяким вредностям при ней тоже становится привольнее.

Кстати, возвращаясь к баранам.
Вы, кажется, не в курсе, что с установкой упомянутого знака у авторов идеи были некоторые сложности. Городские власти от этого дела не в восторге.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush


От Дмитрий Козырев
К Artur Zinatullin (23.07.2002 16:30:17)
Дата 23.07.2002 16:46:34

Re: Да недостатки...


>> и мы не стесняемся говорить о них публично - именно как о недостатках.
>Мне показалось, по российской прессе, что одна часть общества
>открыто говорит об этом, как о недостатках, в то время, как
>другая в большей или меньшей степени поддерживает или старается
>замять дело.


>Да и активной официальной политике борьбы с экстремизмом в России
>сколько времени? Неделя, месяц? Когда Закон приняли?

Тем не менее - приняли. И в рамках данной дискуссии - это шаг в "положительном" направлении. В то время как означенный памятник - в "отрицательном".

>> Просто "некоторым" очень хочется чтобы любое преступление против
>> человека нерусской национальности или неевропеиодной расы рассматривалась
>> как нацизм или расизм.
>Извините. Если обычная уголовщина творится с употреблением нацистских
>или расистских лозунгов, так сказать, с "озвучиванием" определённых
>идей, то её следует квалифицировать не как обычную уголовщину.

Разумеется. Но повторюсь, сбор доказательной базы под это - испытывает общие трудности с процессом сбора доказательной базы вообще.

>Есть основания полагать, что проблемы с применением упомянутого
>закона имеют политические корни, а именно, нежелание власти терять
>поддержку той части электората, которая эти преступления совершает
>или поддерживает. Судя по всему, немалой части электората.

Не вижу таких оснований.
Почему бы к слову не применить этот закон против преступника нерусской национальности, ну к примеру изнасиловавшем женщину славянского типа - за то что она "бландынка", т.е на лицо национальный признак.


>Да нет, наблюдаю развитие свободы в своей стране.
>К сожалению, свобода штука двухсторонняя -- всяким вредностям при ней тоже становится привольнее.

Интересно есть ли в Норвегии памятник "Норду", или в Бельгии "Валлонии"?
Или Эстония переплюнула эти страны по свободе личности?

>Кстати, возвращаясь к баранам.
>Вы, кажется, не в курсе, что с установкой упомянутого знака у авторов идеи были некоторые сложности. >Городские власти от этого дела не в восторге.

Может быть. Но я сомневаюсь в возможности установки любого рода знаков _без_ их согласия (м.б и негласного) и уж всяко - при самоуправстве - вопрос с ликвидацией решается невероятно быстро - как показал нам Н. С. Хрущов.
Поглядим за развитием событий....
От Artur Zinatullin
К Дмитрий Козырев (23.07.2002 16:46:34)
Дата 23.07.2002 17:39:59

Re: Да недостатки...

Дмитрий Козырев wrote Tue, 23 Jul 2002 16:46:34 +0400:

>>Да и активной официальной политике борьбы с экстремизмом в России
>>сколько времени? Неделя, месяц? Когда Закон приняли?
> Тем не менее - приняли.
> И в рамках данной дискуссии - это шаг в "положительном" направлении.
Очень хорошо. Я искренне надеюсь, что в этом направлении действительно
будет что-то делаться. И при этом без перегибов и делания из нерусских
людей в России "священных коров".

> В то время как означенный памятник - в "отрицательном".
Полностью согласен. И надеюсь, что эстонские власти выскажутся
по этому поводу. Хотя, у них, во многом, та же ситуация с электоратом,
что и у российских -- свеж ещё энтузиазм "незалежности", многие
пытаются его эксплуатировать.

> Разумеется. Но повторюсь, сбор доказательной базы под это -
> испытывает общие трудности с процессом сбора доказательной базы вообще.
Дай Бог, чтоб так.

> Почему бы к слову не применить этот закон против преступника
> нерусской национальности, ну к примеру изнасиловавшем женщину
> славянского типа - за то что она "бландынка", т.е на лицо национальный признак.
Если преступник высказывал национальный признак, как один
из мотивов изнасилования, следует рассматривать это как
отягчающее обстоятельство. Если это был ведущий мотив,
пеквалифицировать под 282 и изнасилование рассматривать
как отягчающее насилие. А лучше, судить и за то, и за
это -- на всю катушку.

> Интересно есть ли в Норвегии памятник "Норду", или в Бельгии "Валлонии"?
Не знаю. Честно скажу -- не знаю. Вряд ли. Но ветераны, наверное, собираются.
И может быть, какие-то памятные знаки без привязки к СС есть.

> Или Эстония переплюнула эти страны по свободе личности?
Возможно, кстати, таки да, переплюнула.
Разогнавшись на пути от тоталитарного прошлого к свободе и демократии :)
И далеко не всегда это хорошо. Хотя, иногда и неплохо.

> Но я сомневаюсь в возможности установки любого рода знаков _без_ их согласия (м.б и негласного)
Честно сказать, я не в курсе законодательства на эту тему.
Может быть, на частной земле и можно. Хотя, в общественном
месте -- вряд ли.
В любом случае -- идея установить памятник воевавшим и погибшим
под немецким командованием эстонцам здесь воспринимается как
восстановление справедливости и признак национального примирения.
А вот связывание этого памятника с СС -- плохо, и возможно даже
противозаконно (будем надеяться).

> Поглядим за развитием событий....
Будем посмотреть.
Но что-то мне кажется, что особенного развития дело не
получит. И чем резче будет реакция России, кстати, тем
более вероятно, что памятник останется.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Дмитрий Козырев
К Artur Zinatullin (23.07.2002 17:39:59)
Дата 23.07.2002 17:44:12

Вот это-то и настораживает

>Но что-то мне кажется, что особенного развития дело не
>получит. И чем резче будет реакция России, кстати, тем
>более вероятно, что памятник останется.

"Назло бабушке отморожу уши"?
От Artur Zinatullin
К Дмитрий Козырев (23.07.2002 17:44:12)
Дата 23.07.2002 18:33:28

Политике всегда не чужды были детские обиды (+)

> "Назло бабушке отморожу уши"?
Выколю себе глаз, пусть у моей тёщи будет зять кривой (ц)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Дима Пятахин
К Artur Zinatullin (23.07.2002 16:30:17)
Дата 23.07.2002 16:37:27

Ваша Артур Эстония в этом участвует

Привет Артур,

Ваша страна участвует в порождении Русского экстремизма.

Пока у вас унижают Русских и ставят памятники СС, всякие баркаши будут себя отлично чувствовать.

Дима
От Artur Zinatullin
К Дима Пятахин (23.07.2002 16:37:27)
Дата 23.07.2002 17:20:00

Re: Ваша Артур...

> Ваша страна участвует в порождении Русского экстремизма.
По моему убеждению, порождения Русского экстремизма следует
искать внутри России, а не вне её. То же, что определённые
события дают повод российским экстремистам поднять шум
и сделать себе рекламу -- сомнений не вызывает.
Но тут, увы, повод всегда найдётся, было бы желание.

> Пока у вас унижают Русских и ставят памятники СС,
> всякие баркаши будут себя отлично чувствовать.
Они будут себя отлично чувствовать в любом случае,
пока российские власти не возьмут их за глотку.

А то, что некоторые русские (давайте уж с маленькой буквы)
чувствуют себя униженными или что ставят памятники СС,
мне нравится не больше, чем Вам.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush