От Олег...
К Кот Базилио
Дата 23.07.2002 11:15:03
Рубрики WWI; Современность; Политек;

Пора вводить санкции?

Добрый день!

>В эстонском городе Пярну на предстоящей неделе будет открыт барельеф эстонцам, воевавшим во Второй мировой войне на стороне нацистской Германии.

Куда смотрит Европейское Сообщество?
И вообще? Бомбить будем???

>Памятник сооружен на средства, собранные самими эстонскими ветеранами-гитлеровцами

Круто... Совсем круто :о(

http://fortress.vif2.ru/
От А.Никольский
К Олег... (23.07.2002 11:15:03)
Дата 23.07.2002 12:44:02

Меня другое удивляет, а где НКВД было


>>Памятник сооружен на средства, собранные самими эстонскими ветеранами-гитлеровцами
++++
сколько разговоров о кровавых чекистах, однакож смотрите, и в Эстонии, и в Латвии, и на Украине - повсюду ветераны СС и прочих остались.
С уважением, А.Никольский
От Игорь Островский
К А.Никольский (23.07.2002 12:44:02)
Дата 24.07.2002 02:08:44

Всё Берия виноват, либерал хренов :-) (-)
От И.Пыхалов
К А.Никольский (23.07.2002 12:44:02)
Дата 23.07.2002 13:25:55

А дело в том, что

>сколько разговоров о кровавых чекистах, однакож смотрите, и в Эстонии, и в Латвии, и на Украине - повсюду ветераны СС и прочих остались.

1) к т.н. "западникам", т.е. уроженцам территорий, вошедших в состав СССР после 1939 года у "кровавых чекистов" было гораздо более мягкое отношение. Так, рядовых прибалтийских и украинских эсэсовцев, полицаев и пр., если на них не было персонального компромата в виде участия в совершении конкретных преступлений, просто отпустили по домам. В то время как для власовцев и им подобных стандартным приговором было 6 лет ссылки

2) "западников", успевших сдаться в плен англичанам или американцам, последние никогда не выдавали СССР.
От loki
К И.Пыхалов (23.07.2002 13:25:55)
Дата 23.07.2002 14:20:04

Re: А дело...


>1) к т.н. "западникам", т.е. уроженцам территорий, вошедших в состав СССР после 1939 года у "кровавых чекистов" было гораздо более мягкое отношение. Так, рядовых прибалтийских и украинских эсэсовцев, полицаев и пр., если на них не было персонального компромата в виде участия в совершении конкретных преступлений, просто отпустили по домам. В то время как для власовцев и им подобных стандартным приговором было 6 лет ссылки

Не только "западников", в Житомирской области многие служившие полицаями но ничем не "отличившиеся" просто-напросто исчезали на некоторое время, а потом появлялись. Что далеко ходить, один из дедов моих двоюродных в полиции служил, в 1944 исчез, в 48 появился, в 1971 помер своей смертью, никогда его никуда не вызывали. Работа его была - карманников на рынке ловить, а что делать, жрать-то нечего, его взяли в плен на сборном пункте с призывниками, ну и альтернативка: или в Германию военнопленным, или дома с повязкой ... Как его осудить, тем более что не раз он ценную инфу в клюве приносил к бабушке моей, которая на партизан агентурила (что он хорошо знал).
А вот соседку, к полицаям отношения не имевшую, но заложившую скрывавшегося у нас еврейского подростка, (за что вся семья наша в концлагерь пошла а пацана расстреляли не отводя далеко) сразу же взяли в НКВД, на 2-й день после освобождения.
Так что слухи о массовых и "слепых" чистках, похоже, сильно преувеличены.
От Kazak
К И.Пыхалов (23.07.2002 13:25:55)
Дата 23.07.2002 13:32:08

Все правильно

Здравия желаю !
Если не ошибаюсь "борцам за свободу" из дремучих лесов так-же была амнистия при добровольой сдаче. Да и пойманым вышка далеко не всегда, а только при доказанных убийствах. А так...10 или в тяжелых случаях 25-лет ( напомню, одно время в СССР смертной казни небыло).
Кого сразу под горячую руку не повесили просто сажали.

С уважением Kazak
От И.Пыхалов
К Kazak (23.07.2002 13:32:08)
Дата 23.07.2002 13:38:55

Чего же в этом правильного?

>Если не ошибаюсь "борцам за свободу" из дремучих лесов так-же была амнистия при добровольой сдаче. Да и пойманым вышка далеко не всегда, а только при доказанных убийствах. А так...10 или в тяжелых случаях 25-лет (напомню, одно время в СССР смертной казни небыло).

Не ошибаетесь - было такое понятие "легализованные бандиты", т.е. добровольно сдавшиеся властям.

Более того, осужденные на 10-25 лет в 1955-м достаточно массово попали под специальную амнистию для советских граждан, служивших оккупантам.

>С уважением Kazak

Взаимно
От Олег...
К А.Никольский (23.07.2002 12:44:02)
Дата 23.07.2002 12:50:27

Дык и я про то же...

Добрый день!


>>>Памятник сооружен на средства, собранные самими эстонскими ветеранами-гитлеровцами
>++++
>сколько разговоров о кровавых чекистах, однакож смотрите, и в Эстонии, и в Латвии, и на Украине - повсюду ветераны СС и прочих остались.

Я, вообщем-то примерно это и имел ввиду, от возмущегния сформулировать не смог...
Плохо, значит, работали :о(

http://fortress.vif2.ru/
От Алексей Мелия
К Олег... (23.07.2002 12:50:27)
Дата 23.07.2002 16:30:05

Сильное госудпрство может себе позволить быть мягче закона

Алексей Мелия

>Я, вообщем-то примерно это и имел ввиду, от возмущегния сформулировать не смог...
>Плохо, значит, работали :о(

Сильное государство может себе позволить незаконные репрессии, например дать ссылку вместо 25лет или расстрела.


http://www.military-economic.ru
От Alexej
К Алексей Мелия (23.07.2002 16:30:05)
Дата 23.07.2002 16:56:16

Ре: Что то ето мне напомнило?

>Сильное государство может себе позволить незаконные репрессии, например дать ссылку вместо 25лет или расстрела.
 http://www.military-economic.ru
+++++++
Драконовский закон, и послабления. Батюшка вы наш. Кормилец. Мог бы закатать на полную, ан нет пожалел.
Кормилец ето не вам.:)
Ето аналогии такие.
От Алексей Мелия
К Alexej (23.07.2002 16:56:16)
Дата 23.07.2002 19:04:39

Ре: Что то...

Алексей Мелия

>>Сильное государство может себе позволить незаконные репрессии, например дать ссылку вместо 25лет или расстрела.
> http://www.military-economic.ru
>+++++++
>Драконовский закон, и послабления. Батюшка вы наш. Кормилец. Мог бы закатать на полную, ан нет пожалел.
>Кормилец ето не вам.:)
>Ето аналогии такие.

Да уж какой драконовский закон - считать серьезным преступлением создание вооруженных военизированных группировок для борьбы с государством повлекшее многочисленные человеческие жертвы.

Суть незаконных сталинских политических репрессий в том и состояла, что за политическую борьбу с оружием в руках отправляли в ссылку, а за бытовую кражу зачастую могли подвергнуть более строгому наказанию. Таким образом, государство недостаточно эффективно реализовывало функции по защите прав человека. Права на жизнь, политических прав. За одну только попытку свержения конституционных органов власти участников пронемецких бандформирований необходимо было серьезно покарать, так как их действия ущемляли политические права советских граждан.

http://www.military-economic.ru
От Alexej
К Алексей Мелия (23.07.2002 19:04:39)
Дата 23.07.2002 19:16:14

Ре: Аналогии у меня возникли с абсолютистской монархией.

>Да уж какой драконовский закон - считать серьезным преступлением создание вооруженных военизированных группировок для борьбы с государством повлекшее многочисленные человеческие жертвы.
+++++++
А ст.58 п.10? УК- ЧСИР- ето как?

>Суть незаконных сталинских политических репрессий в том и состояла, что за политическую борьбу с оружием в руках отправляли в ссылку, а за бытовую кражу зачастую могли подвергнуть более строгому наказанию.
++++
У Тухачевского, Блюхера и т.д. были дети, родственники. Вы наверно вкурсе что с ними случилось. Вопрсо риторический.
За политию давали 25.
За остальные до 15.
Только? бандитизм был до 25.
От Алексей Мелия
К Alexej (23.07.2002 19:16:14)
Дата 24.07.2002 00:56:42

Ре: Аналогии у...

Алексей Мелия

>>Да уж какой драконовский закон - считать серьезным преступлением создание вооруженных военизированных группировок для борьбы с государством повлекшее многочисленные человеческие жертвы.
>+++++++
>А ст.58 п.10? УК- ЧСИР- ето как?

Ст. 58 п.10. Вроде как антисоветская агитация. Частично действует до сих пор.
Но речь шла о вооруженной борьбе - преступлении более тяжком.

>>Суть незаконных сталинских политических репрессий в том и состояла, что за политическую борьбу с оружием в руках отправляли в ссылку, а за бытовую кражу зачастую могли подвергнуть более строгому наказанию.
>++++
>У Тухачевского, Блюхера и т.д. были дети, родственники. Вы наверно вкурсе что с ними случилось. Вопрсо риторический.
>За политию давали 25.

Вот и дали бы власовцам и украино-прибалтийским эссесовцам по 25 лет.
А часто ограничивались ссылками, что и является незаконными репрессиями.

http://www.military-economic.ru
От Alexej
К Алексей Мелия (24.07.2002 00:56:42)
Дата 24.07.2002 13:06:56

Ре: Аналогии у...

>>А ст.58 п.10? УК- ЧСИР- ето как?
>
>Ст. 58 п.10. Вроде как антисоветская агитация. Частично действует до сих пор.
>Но речь шла о вооруженной борьбе - преступлении более тяжком.
+++
Там было не только про вооруженную, но и про политическую.
Про статью- пункт стоит под вопросом, я на помню точно. Главную нагрузку несет абревиатура ЧСИР-член семьи изменника родины.
Т.е. репрессии не только за борьбу, но и за принадлежность к семье.