От Colder
К All
Дата 16.10.2000 11:04:58
Рубрики Прочее;

Вопросы, навеянные Империей под ударом

Вот посмотрел намедни наш сериал Империя под ударом. Конечно, после бесконечных донов Хосе-Игнасио...
Впечатление былинных времен...
Сюжет убийства Сипягина навел на ряд вопросов:
1. А вообще офицеры русской армии имели какие-нито удостоверения личности? И с какого времени в них начали вклеивать фотографии? Бушков в своем "Диком золоте" упоминает о карточках охранного отделения, но это не совсем то.
А то забавно получается - нацепил форму - и "я с пакетом к министру!"
2. Что, так смешно можно было к министру попасть? Без предварительного сита в виде записи на прием и пр.? Хотя вроде Столыпина на Каменном острове так же бомбили...
3. Судя по методике теракта в боевая организация эсеров делилась резко на две группы - профессионалы-организаторы (Гершензоны всякие, гы-гы) и, условно говоря, одноразовые шприцы. Т.е. профи находил неуравновешенного психа, соответствующим образом обрабатывал его и вперед! Как я понял, проблема отхода после теракта в принципе не ставилась. Так ли это? И были ли у них профессиональные террористы-исполнители, умевшие "вовремя смыться"?
4. Удивил прикомандированный к охранному отделению поручик "от артиллерийского училища". Это как понять? В наше-то время прикомандировать - нет проблем. А тогда - с тогдашними пасторалями в виде запрета жандарму бывать в офицерских собраниях и т.п.? Опять-таки любопытно - поручик христарадничает как профи - а ведь это тоже профессия, требующая обучения! Да и вообще как без профобучения - не в артиллерийском же училище?

Как ни странно, хотя литературы советского периода на тему царских сатрапов и революционной борьбы много, но вот такой специфики не встречал.

Кто возьмется просветить?
С уважением, Colder
От Х-55
К Colder (16.10.2000 11:04:58)
Дата 16.10.2000 18:00:30

Re: Вопросы, навеянные Империей под ударом

Приветствую!

>3. Судя по методике теракта в боевая организация эсеров делилась резко на две группы - профессионалы-организаторы (Гершензоны всякие, гы-гы) и, условно говоря, одноразовые шприцы. Т.е. профи находил неуравновешенного психа, соответствующим образом обрабатывал его и вперед! Как я понял, проблема отхода после теракта в принципе не ставилась. Так ли это? И были ли у них профессиональные террористы-исполнители, умевшие "вовремя смыться"?

Читaйтe Сaвинковa, "Kонь блeдный" и "Воспоминaния тeррористa". Mожно eщe Бурцeвa "В погонe зa провокaторaми".


С уважением, Х-55.
От СанитарЖеня
К Colder (16.10.2000 11:04:58)
Дата 16.10.2000 11:51:41

Re: Вопросы, навеянные Империей под ударом

>Вот посмотрел намедни наш сериал Империя под ударом. Конечно, после бесконечных донов Хосе-Игнасио...

Ой! А они еще идут?

>Впечатление былинных времен...
>Сюжет убийства Сипягина навел на ряд вопросов:
>1. А вообще офицеры русской армии имели какие-нито удостоверения личности? И с какого времени в них начали вклеивать фотографии? Бушков в своем "Диком золоте" упоминает о карточках охранного отделения, но это не совсем то.

Судя по множеству случаев к мошенниками, выдававшими себя за офицеров в судебной хронике того времени - удостоверений не было. Однако при всякой служебной командировке бумаги выписывались...
(Кстати, предложения фотографировать преступников возникло примерно тогда же - до этого фотография воспринималась, как род искусства - с присущей неточностью...)

> А то забавно получается - нацепил форму - и "я с пакетом к министру!"

Приобрести форму было легко. Равно как и оружие (Г-да офицеры приобретали его САМИ, на выделенные им деньги).
А бумага вроде у него была. Однако дежурный унтер вряд ли бы смог распознать подделку...

>2. Что, так смешно можно было к министру попасть? Без предварительного сита в виде записи на прием и пр.? Хотя вроде Столыпина на Каменном острове так же бомбили...

По-видимому, расчет был на то, чтобы поймать министра, под предлогом срочности, в неофициальной обстановке, без секретарей(=фильтра) и охраны.

>3. Судя по методике теракта в боевая организация эсеров делилась резко на две группы - профессионалы-организаторы (Гершензоны всякие, гы-гы) и, условно говоря, одноразовые шприцы. Т.е. профи находил неуравновешенного психа, соответствующим образом обрабатывал его и вперед! Как я понял, проблема отхода после теракта в принципе не ставилась. Так ли это? И были ли у них профессиональные террористы-исполнители, умевшие "вовремя смыться"?

Гибель "за правое дело" входила в мифологию эсеровского движения. Если же кто мог смыться (вроде тот же Савинков), то он переходил в первый разряд.

>4. Удивил прикомандированный к охранному отделению поручик "от артиллерийского училища". Это как понять? В наше-то время прикомандировать - нет проблем. А тогда - с тогдашними пасторалями в виде запрета жандарму бывать в офицерских собраниях и т.п.? Опять-таки любопытно - поручик христарадничает как профи - а ведь это тоже профессия, требующая обучения! Да и вообще как без профобучения - не в артиллерийском же училище?

Насколько я понимаю - в этот период вся контрразведка была сконцентрирована в жандармском корпусе, в связи с чем многие армейские офицеры были причислены к корпусу жандармов. А запрет на появление - не преувеличение ли это?


С уважением
От ГоГ
К СанитарЖеня (16.10.2000 11:51:41)
Дата 16.10.2000 14:34:19

Re: Вопросы, навеянные Империей под ударом

Приветствую!
>А запрет на появление - не преувеличение ли это?
Более чем.Насколько я знаю,жандармы-это же элита,попасть туда по распределению считалось удачей.Смотрите хотя бы Куприн"Юнкера".
На счет запрета-может,наооборот?
С уважением,ГоГ
От Чобиток Василий
К ГоГ (16.10.2000 14:34:19)
Дата 16.10.2000 15:00:11

Re: Вопросы, навеянные Империей под ударом

Привет!
>Приветствую!
>>А запрет на появление - не преувеличение ли это?
>Более чем.Насколько я знаю,жандармы-это же элита,попасть туда по распределению считалось удачей.Смотрите хотя бы Куприн"Юнкера".

Скобелев считал переход офицера в полицию или жандармы позором. Назад к себе он таких офицеров не брал принципиально не зависимо от их предыдущих заслуг.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Ярослав
К Чобиток Василий (16.10.2000 15:00:11)
Дата 16.10.2000 15:21:25

Re: Вопросы, навеянные Империей под ударом

>Привет!
>>Приветствую!
>>>А запрет на появление - не преувеличение ли это?
>>Более чем.Насколько я знаю,жандармы-это же элита,попасть туда по распределению считалось удачей.Смотрите хотя бы Куприн"Юнкера".
>
>Скобелев считал переход офицера в полицию или жандармы позором. Назад к себе он таких офицеров не брал принципиально не зависимо от их предыдущих заслуг.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

Это было верно для офицерского корпуса РИ до реформ армии Александра 2 и продолжало быть традицией почти до начала 20 века но уже в начале века данная традиция себя изжила по политическим и экономическим причинам (было много офицеров которые после увольнения со службы устраивались на работу в жандармерию где зарплаты были существенно больше) и после волнений 1905 года когда отдельные офицеры в приказном порядке были прикомандированы к жандармерии данная традиция фактически полностью исчезла хотя ее продолжали флотские офицеры.

С уважением
Ярослав
От Андрей Л.
К Ярослав (16.10.2000 15:21:25)
Дата 16.10.2000 15:31:48

Тема всерьез обсуждалась на ВИФ-1

Года полтора назад, была довольно большая ветка. Помнится, пришли к заключению, что слухи о дискриминации жандармов преувеличены, но не сильно. Вообще, где и когда в армии тайную полицию любили?

Андрей Л.