От Алексей
К negeral
Дата 22.07.2002 13:21:24
Рубрики WWII;

Re: Потому, что


>Предатель - предатель во все времена (с) В.С. Высоцкий.


Предатель - всегда предатель. Вне времени и национальности. (перфраз шотландской поговорки или чего-то в указанном роде).

"Уважать" предателя прошлого - значит унаваживать почву (хотя бы в чем то) для генерации новых предателей. К сожалению, в России нынче таковых с достатком.
От Walther
К Алексей (22.07.2002 13:21:24)
Дата 22.07.2002 13:58:39

Re: Потому, что

>Предатель - всегда предатель. Вне времени и национальности. (перфраз шотландской поговорки или чего-то в указанном роде).
Не суди и не судим будешь (маленький был - не помню)

>"Уважать" предателя прошлого - значит унаваживать почву (хотя бы в чем то) для генерации новых предателей. К сожалению, в России нынче таковых с достатком.

Если бы власть вырезала вашу семью, вы бы, конечно, под ее флагом радостно побежали бить ее врагов?
Вам мотивы его "предательства" известны? За что его немцы "купили", за шоколад, за жизнь в довольствии?
От Sav
К Walther (22.07.2002 13:58:39)
Дата 22.07.2002 14:15:46

Ну-ну

Приветствую!

>Вам мотивы его "предательства" известны? За что его немцы "купили", за шоколад, за жизнь в довольствии?

Прикол в том, что факт "вырезания семьи", как и "происхождение из казаков" Кононова ничем, кроме его рассказов не подтверждается (типа, дядя умело скрывал все это от Советской власти, а потом резко расшифровался). За одну фразочку из немецкой боевой характеристики "отношение к местному населению - беспощадное" висеть бы ему, не касаясь ногами земли, да очень юрким "герой" оказался.
То, как этот фрукт геройствовал и "боролся с Советской властью" довольно красноречиво иллюстрирует факт перехода на сторону советских партизан подразделения князя Гагарина, сформированного из белоэмигрантов и первоначально входившего в команду Кононова. Видать, зазорно стало князю сражаться под началом такого "героя".


С уважением, Савельев Владимир
От Alexej
К Sav (22.07.2002 14:15:46)
Дата 22.07.2002 15:48:37

Ре:Вы кажется в курсе. А что потом было с князем? (-)
От Sav
К Alexej (22.07.2002 15:48:37)
Дата 22.07.2002 16:27:34

Увы, не знаю.(-)
От Михаил Лукин
К Алексей (22.07.2002 13:21:24)
Дата 22.07.2002 13:37:41

Филби -- предатель? Получается, что да. Но я его уважаю (-)
От Алексей
К Михаил Лукин (22.07.2002 13:37:41)
Дата 22.07.2002 18:58:10

Re: Филби -- предатель? Не надо путаться в элементарной логике

Добрый день,

Филби для англичан - действительно предатель (почитайте отзывы. и не только из официоза UK). Для нас - партнер и разведчик.

Элементарную классификацию на ШПИОНОВ и РАЗВЕДЧИКОВ разве не знаете ? (Видать в средней школе вы учились миновав аксиомы (совершенно правильные) исторического материализма. И основами класовой структуры общества так жэе не владеете ...
От Михаил Лукин
К Алексей (22.07.2002 18:58:10)
Дата 22.07.2002 20:20:06

Re: Филби --...

>Добрый день,
>Филби для англичан - действительно предатель (почитайте отзывы. и не только из официоза UK). Для нас - партнер и разведчик.
>Элементарную классификацию на ШПИОНОВ и РАЗВЕДЧИКОВ разве не знаете ?
Ну дык и я про то же -- все зависит от системы отсчета. Формально Филби не делал ничего такого, чего бы не делал Гордиевский.

>(Видать в средней школе вы учились миновав аксиомы (совершенно правильные) исторического материализма.
Тут Вы неправы. Я школу закончил 15 лет назад :-) Однако до сих пор при словах "исторический материализм", "три источника и три составные части", "переписка энгельса с каутским" испытываю желание сплюнуть :-))) А нащот правильности коммунистических идей -- я не доктор. Потом я Фофанову обещал на эту тему не дискутировать и слово свое держу.

>И основами класовой структуры общества так жэе не владеете ...
Дык не марксист. Но к людям ниже меня по социальному положению стараюсь относиться максимально тактично и корректно.
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Алексей
К Михаил Лукин (22.07.2002 20:20:06)
Дата 22.07.2002 21:19:42

Re: Филби плюс, Гордиевский - минус (ЭТО- ГРАДИЕНТ, а не базис!)


>>Добрый день,



>>Филби для англичан - действительно предатель (почитайте отзывы. и не только из официоза UK). Для нас - партнер и разведчик.
>>Элементарную классификацию на ШПИОНОВ и РАЗВЕДЧИКОВ разве не знаете ?
>Ну дык и я про то же -- все зависит от системы отсчета. Формально Филби не делал ничего такого, чего бы не делал Гордиевский.





За единственным исключением - Филби для НАС, а Гордиевский - против нас. Различие не в ЧИСЛЕ, а в ГРАДИЕНТЕ действий (что в ЛЮБОЙ СИСТЕМЕ ОТСЧЕТА - имеет совершенно ОДНОЗНАЧНЫЙ СУЩНОСТНЫЙ смысл. )

>>(Видать в средней школе вы учились миновав аксиомы (совершенно правильные) исторического материализма.
>Тут Вы неправы. Я школу закончил 15 лет назад :-)


Sorry, не хотел вас обидеть.





Однако до сих пор при словах "исторический материализм", "три источника и три составные части", "переписка энгельса с каутским" испытываю желание сплюнуть :-)))


А вот здесь "обижу" - по-видимому, вы их читали в ТОЛКОВАНИЯХ, а не в оригинале. Это я к тому говорю, что, не являясь представителем армии "спецов" диалектического материализма, - читал оные в оригинале (переводном) - вместо "разливов мысли". Надо заметить - до сих пор вспоминаю с удовольствием. Умели мысли просто и правильно выражать. Но "экзаменаторы", как правило этого не особенно жаловали.....








А нащот правильности коммунистических идей -- я не доктор.



Здесь, мне кажется, следует проводить различие между "коммунистическими" и "больщивистскими" (в, отчасти, ругательно национальном факторе)





Потом я Фофанову обещал на эту тему не дискутировать и слово свое держу.

>>И основами класовой структуры общества так жэе не владеете ...
>Дык не марксист. Но к людям ниже меня по социальному положению стараюсь относиться максимально тактично и корректно.


Увы, это не решение проблемы. В дальнейшем не получится "держаться" (дело не вас персонально, а в факте чудовищщного расслоения, коее только углубляется...)


>С уважением, Лукин,


Взаимно.
От Алексей
К Алексей (22.07.2002 21:19:42)
Дата 22.07.2002 21:22:40

Re: Филби плюс, Гордиевский - минус (добавление, little)

Добрый день,

Классиков, равно как и документы ПРАВИЛЬНЕЕ читать в подлиннике (аутентичном переводе, "не вглубляясь" в особенности лингвопереводов).

А вот УК - лучше читать в комментариях (это просто констатация факта).


>>С уважением, Лукин,
>

>Взаимно.
От Холод
К Михаил Лукин (22.07.2002 13:37:41)
Дата 22.07.2002 18:49:13

А мы воевали с Великобританией? (-)
От IlyaB
К Холод (22.07.2002 18:49:13)
Дата 22.07.2002 20:48:50

Тоесть Гордиевский тоже не предатель? (-)
От А.Никольский
К IlyaB (22.07.2002 20:48:50)
Дата 23.07.2002 00:53:16

однозначно, Гордиевский, Резун, Калугин и даже Орлов-Никольский - предатели (-)
От Михаил Лукин
К А.Никольский (23.07.2002 00:53:16)
Дата 23.07.2002 11:09:49

С Орловым я бы не был столь однозначным. Нам легко судить (-)
От А.Никольский
К Михаил Лукин (23.07.2002 11:09:49)
Дата 23.07.2002 12:25:39

однозначно предатель

сдал много чего. Как и Кривицкий, кстати. По идеологическим причинам в учебнике истории внешней разведки оправдан.
С уважением, А.Никольский
От negeral
К IlyaB (22.07.2002 20:48:50)
Дата 22.07.2002 21:01:10

Для нас - предатель

А для мандалаев - он может и спаситель отечества.