От solger
К badger
Дата 22.07.2002 05:44:08
Рубрики Прочее;

Re: Не вяжется с фактами.


>Я вижу так что приказал он загрузить 4 вагона детской одежды, со склада собранной для пострадавших от союзнических бомбардировок помощи(ещё до капитуляции собранной) и отправить в союз.(или ещё проще - вагоны уже были загруженные для отправки этой помощи).

Не вяжется с изложенными выше фактами.
Из источников мы пока имеем лишь исходный постинг Глеба Бараева. А там сказано:
- во-первых вагонов было 2
- во-вторых их он отправил из оккупированных областей на имя жены.
Чем занимался в начале 45-го Ворошилов историки умалчивают, наверное, руководил партизанским движением или просто был зампред СНК, в любом случае он вряд ли мог оказаться в Германии в полосе наступающих частей, да еще и давать там какие-либо распоряжения. Кроме того, личные посылки железной дорогой даже для маршала в условиях военного времени трудно представить - наверное все-таки это было уже в мирное время. А в мирное время у Ворошилова и должность была подходящая - в 1945-47 он был председателем Союзной контрольной комиссии в Венгрии (которая напомню в 45-м была нашим союзником). Поэтому вопрос повторю так: каким законным способом у Ворошилова после войны в Венгрии могло образоваться 2 вагона с детскими вещами?

>Это есть преступление со стороны Ворошилова?

Если все было так как вы описали - обнаружил на складе и дал команду отгрузить в адрес своей жены - однозначно преступление. А то, что отдал детям, как Ленин сахар - это смягчающее обстоятельство. Если вы взломаете на Комсомольской площади ларек хозтоваров и раздадите клей голодным детям - это тоже будет преступление, только мотив будет смягчающим обстоятельством. Кстати, у Бараева так и сказано: "превышение полномочий с некриминальным оттенком". Вопрос только, если оттенок некриминальный, зачем это жене отправлять, если есть соответствующие государственные органы?
От Игорь Куртуков
К solger (22.07.2002 05:44:08)
Дата 22.07.2002 18:16:06

Точно. Не вяжется.

>Из источников мы пока имеем лишь исходный постинг Глеба Бараева. А там сказано:
>- во-первых вагонов было 2
>- во-вторых их он отправил из оккупированных областей на имя жены.

У Глеба сказано не "из оккупированных обастей", а "из Германии".

>Поэтому вопрос повторю так: каким законным способом у Ворошилова после войны в Венгрии могло образоваться 2 вагона с детскими вещами ...

.. причем так, что он отправил их из Германии? :-)
От Игорь Куртуков
К solger (22.07.2002 05:44:08)
Дата 22.07.2002 06:02:17

Re: Не вяжется...

> А в мирное время у Ворошилова и должность была подходящая - в 1945-47 он был председателем Союзной контрольной комиссии в Венгрии (которая напомню в 45-м была нашим союзником).

Вы наверное хотели сказать "противником"? Нашим союзником Венгрия в 1945 не была, а противником - была.
От solger
К Игорь Куртуков (22.07.2002 06:02:17)
Дата 22.07.2002 06:19:22

Re: Что хотел то и сказал.


>> А в мирное время у Ворошилова и должность была подходящая - в 1945-47 он был председателем Союзной контрольной комиссии в Венгрии (которая напомню в 45-м была нашим союзником).
>
>Вы наверное хотели сказать "противником"? Нашим союзником Венгрия в 1945 не была, а противником - была.

Как учили в школе, 28.12.44 Венгрия вышла из войны с Советским Союзом и объявила войну Германии. Можно конечно оспаривать термин "союзник" - слишком громко сказано, не всегда два государства воюющие против одного союзники, о союзном договоре с венграми мне ничего не известно, да и активныйх действий они кажется не вели, но уже не противник точно.
От Игорь Куртуков
К solger (22.07.2002 06:19:22)
Дата 22.07.2002 17:02:47

Ре: Что хотел...

>Как учили в школе, 28.12.44 Венгрия вышла из войны с Советским Союзом и объявила войну Германии.

Плохо Вас учили. Учитесь дальше.

> Можно конечно оспаривать термин "союзник" - слишком громко сказано, не всегда два государства воюющие против одного союзники

Тут такое дело: венгерские войска (3-я армия) воевали против советских войск минимум до апреля 1945. Венгерские войска воюющие против Германии науке неизвестны.

> о союзном договоре с венграми мне ничего не известно, да и активныйх действий они кажется не вели, но уже не противник точно.

Вот я и говорю - учитесь дальше. Для начала выясните для себя вопрос - кто такие Хорти и Салаши.
От И. Кошкин
К solger (22.07.2002 06:19:22)
Дата 22.07.2002 08:46:03

М-да-а-а. Чем меня всегда прикалывали резунисты - это ПОЛНЫМ незнанием материала (-)
От Игорь Куртуков
К И. Кошкин (22.07.2002 08:46:03)
Дата 22.07.2002 16:58:22

Это просто по определению.

Если материал знаешь - быть резунистом невозможно.
От badger
К solger (22.07.2002 05:44:08)
Дата 22.07.2002 05:51:16

Re: Не вяжется...

>Не вяжется с изложенными выше фактами.
>Из источников мы пока имеем лишь исходный постинг Глеба Бараева. А там сказано:
>- во-первых вагонов было 2

Мы вроде обсуждаем факт отправки, а не количество вагонов.

>- во-вторых их он отправил из оккупированных областей на имя жены.
>Чем занимался в начале 45-го Ворошилов историки умалчивают, наверное, руководил партизанским движением или просто был зампред СНК, в любом случае он вряд ли мог оказаться в Германии в полосе наступающих частей, да еще и давать там какие-либо распоряжения. Кроме того, личные посылки железной дорогой даже для маршала в условиях военного времени трудно представить - наверное все-таки это было уже в мирное время. А в мирное время у Ворошилова и должность была подходящая - в 1945-47 он был председателем Союзной контрольной комиссии в Венгрии (которая напомню в 45-м была нашим союзником). Поэтому вопрос повторю так: каким законным способом у Ворошилова после войны в Венгрии могло образоваться 2 вагона с детскими вещами?

Как вы себе представляете отправку вагона "на имя жены" не расскажите? Это не посылка.

>Если все было так как вы описали - обнаружил на складе и дал команду отгрузить в адрес своей жены - однозначно преступление. А то, что отдал детям, как Ленин сахар - это смягчающее обстоятельство. Если вы взломаете на Комсомольской площади ларек хозтоваров и раздадите клей голодным детям - это тоже будет преступление, только мотив будет смягчающим обстоятельством.

Доказательства того что Ворошилов не имал права отправить в Союз эти вагоны будут?

>Кстати, у Бараева так и сказано: "превышение полномочий с некриминальным оттенком".

Так "превышение", или с "некриминальным оттенком", вы уж разберитесь.

>Вопрос только, если оттенок некриминальный, зачем это жене отправлять, если есть соответствующие государственные органы?

Какие именно гос. органы есть, не подскажите?
От solger
К badger (22.07.2002 05:51:16)
Дата 22.07.2002 06:12:24

Re: Не вяжется...


>Мы вроде обсуждаем факт отправки, а не количество вагонов.

Мы обсуждаем факт отправки определенного количества вагонов

>Как вы себе представляете отправку вагона "на имя жены" не расскажите? Это не посылка.

Никак не представляю. Спросите у Бараева, он постил.

>Доказательства того что Ворошилов не имал права отправить в Союз эти вагоны будут?

Полагаю, надо представить доказательства, что он имел право их отправлять.

>>Кстати, у Бараева так и сказано: "превышение полномочий с некриминальным оттенком".
>
>Так "превышение", или с "некриминальным оттенком", вы уж разберитесь.

И вновь ступайте к Бараеву.

>>Вопрос только, если оттенок некриминальный, зачем это жене отправлять, если есть соответствующие государственные органы?
>
>Какие именно гос. органы есть, не подскажите?

Вам правда непонятно?
От badger
К solger (22.07.2002 06:12:24)
Дата 22.07.2002 06:15:09

Re: Не вяжется...

>>Мы вроде обсуждаем факт отправки, а не количество вагонов.
>
>Мы обсуждаем факт отправки определенного количества вагонов

>>Как вы себе представляете отправку вагона "на имя жены" не расскажите? Это не посылка.
>
>Никак не представляю. Спросите у Бараева, он постил.

Понял. А вначале вы весьма бойко взялись толковать данный эпизод.
От solger
К badger (22.07.2002 06:15:09)
Дата 22.07.2002 06:46:11

Re: А я верю Бараеву. (-)
От badger
К solger (22.07.2002 06:46:11)
Дата 22.07.2002 06:46:45

В чём, если не секрет? (-)
От solger
К badger (22.07.2002 06:46:45)
Дата 22.07.2002 07:05:47

Re: Если сказал "отправил 2 вагона жене" - значит так оно и было.


А за деталями - к нему.
От solger
К solger (22.07.2002 07:05:47)
Дата 22.07.2002 07:06:59

Re: Маленькое уточнение - "на имя жены" (-)
От badger
К solger (22.07.2002 07:06:59)
Дата 22.07.2002 07:14:31

Так это вы из-за веры Бараеву придумали "четверть" золота и антиквариата? (-)