От Юрий Лямин
К Siberiаn
Дата 16.10.2000 10:51:37
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Да бред сумасшедшего эта статья. Никто на Белоруссию не сунется.

>>1607: By УткаСмерти on Воскресенье, Октябрь 15, 2000 - 00:32:
>>"Следующая остановка - Белоруссия" - озаглавила свой комментарий газета "Вашингтон пост".
>>"Можно представить себе, что напыщенный диктаторсуществующей в условиях изоляции Белоруссии чувствует себя в эти дни совсем одиноким. После того, как на прошлой неделе был свергнут Милошевич, Александр Лукашенко - последний в Европе президент, который не был избран в ходе свободных демократических выборов. За последнее десятилетие мы стали свидетелями потрясающего триумфа демократии. Политика администрации президента Клинтона и союзников США - применение санкций и оказание нажима, оказание помощи демократическим лидерам и применение военной силы в целях пресечения агрессии и преступлений против человечности, - эта политика способствовала тому, что большинство европейских диктаторов сошли с политической сцены. Даже Лукашенко, как до него и Милошевич, понимает, что нужно, по крайней мере, создавать иллюзию демократии в своей стране. Во всяком случае, на следующее воскресенье намечены парламентские выборы. Если Запад однозначно поддержит белорусских демократов и откажется признать эти псевдовыборы, белорусы могут собраться с силами и последовать примеру сербов. Восстав против Лукашенко, белорусы, конечно же, не избавятся от всех своих проблем. Но они получили бы свободу и возможность эти проблемы решать".
>
>>Итак, возможный сценарий уже написан, осталось только ознакомить с ним "актеров" комедии. Неважно, что газета выдает желаемое за действительное, и простому американцу, не очень сведущему в том где вообще находится эта Белоруссия (Африка?) уже мерещятся толпы демонстрантов изнывающих по любви к США, Диснейленду и БургерКингу. Сигнал подан. Ждите.
>
>>Слово же "Демокраси" надо писать на стенах, как самое грязное ругательство.
>
>>1619: By Юрий Гуралюк on Воскресенье, Октябрь 15, 2000 - 15:40:
>>Думаю, есть несколько больших отличий Беларуси от Югославии:
>
>>1. Военный потенциал Беларуси на порядок выше югославского. Белорусские ПВО являются основой линии обороны Москвы на европейском направлении. С нынешнего года на территории РБ действует соответствующая РЛС. А также - центральный пункт связи Балтфлота РФ. В некотором смысле атака на Беларусь - адекватна объявлению войны России. Без белорусских станций слежения и связи Россия бессильна на НАТОвском направлении. Внезапная атака на РБ - соответственно - технически невозможна.
>
>>Конвенциональные силы РБ реформированы и по формальным параметрам в Европе их превосходит только воинский контингент США (по огневой насыщенности, насыщенности транспортными средствами и т.п. на примерно 100 тысячную группировку). ВС РБ в посление 10 лет не воевали, но результаты проводимых каждый год крупномасштабных учений - неплохи. Степень поддержки белорусским обществом своих силовых структур достаточно высока. Количество уклонистов от службы в ВС среди призывников ни разу не достигало 10%. Обычно доля уклонистов - менее 1% призыва, что гораздо меньше призывников-протестантов (к примеру). Т.е. маловероятно быстрое разложение ВС РБ путем пропагандистского воздействия.
>
>>На территории РБ находится порядка 1800 танков (оставлен один тип - Т-72) и примерно столько же бронемашин при собственной мощной ремонтной базе. Численность ВС - примерно 80 тысяч человек. Свыше половины - контрактники. Мобилизационная система Беларуси способна быстро призвать около 500 тысяч человек.
>
>>Дислокация ВС Беларуси и сосдей такова, что ВС РБ превосходят на направлении любого удара любого противника: прибалты армий как таковых не имеют и не имеют на вооружений ни одного танка, ВС Украины сконцентрирвоаны в основном в бывшем Прикарпатском военном округе, 60% ВС Польши - на границе с Германией, россия на белорусском направлении конвенциональных сил практически не имеет вплоть до Москвы. Подготовка атаки на Беларусь займет заметное время и внезапный удар конвенциональными силами также практически невозможен.
>
>>2. Беларусь не окружена враждебными государствами и регионами, как Югославия. Уже на начальных стадиях конфликта с НАТО надо ожидать быстрых действий белорусского руководства по усилению военно-политического сотрудничества с соответствующими структурами в РФ и на Украине. Можно быть более менее уверенными, в частности, в нейтралитете Украины в случае атаки НАТО против РБ. Как максимум - атаке НАТО будет предшествовать острый кризис на Украине, вызванный либо волнениями в Восточной части страны, либо вступлением белорусских войск на территорию Чернобыльской АЭС для предотвращения ее подрыва (роза ветров в регионе такова, что в случае новой аварии на ЧАЭС вновь около 70% радионуклидов осядет на территории РБ). Без контроля над зоной ЧАЭС эффективная оборона РБ от удара НАТО маловероятна.
>
>>Главное отличие Беларуси от Югославии - характер идеологии, господствующей в стране, характер идеологического конфликта Беларуси и НАТО - принципиально отличен от конфликта Югсолавия - НАТО. Югославия защищала преимущественно сербскую этническую идентичность от иноэтнического давления. Беларусь же отстаивает ценности общеславянские, скорее общерусские. Конфликт между НАТО и Беларусью - это в принципе конфликт остатков СССР-России с НАТО. Имеет также значение проевропейская антиамериканская идеологическая компонента в идеологии РБ.
>
>>Исповедаемая Беларусью идеология не оставляет страну один на один с Западом, как соталась в своем регионе одинокой Югославия.
>
>>В случае серьезной угрозы со стороны НАТО уже на начальных стадиях конфликта следует ожидать очень активных действий белорусского руководства на русском направлении. Вплоть до участия в военно-политических конфликтах на территории РФ на стороне патриотической оппозиции. Например, в текущем году в ходе штабных учений одного из корпусов ВС РБ отрабатывалась операция по прорыву через территорию Литвы в Калининградскую область РФ для подавления там сепаратистского мятежа. Боевые расчеты ПВО РБ уже находятся на территории как минимум Калининградской области РФ. В то время как на етрритории РБ русских ВС - нет.
>
>>Единственная возможность РБ гарантировать свою безопасность в случае конфликта с НАТО - использование остатков военного потенциала РФ и прежде всего - ядерного зонтика РФ. Учитывая маловероятность устойчивой антинатовской политики РФ защита РБ может быть осуществлена только при опоре на часть силовых и иных структур России. Можно быть уверенными, что часть силовых структур РФ и регионов России в случае угрозы прямой атаки НАТО против РБ будут склонны к оказанию прямой поддержки Беларуси даже ценой угрозы конфликта с Кремлем.
>
>>Т.е. в отличие от Югославии атака на Беларусь не может быть осуществлена путем предварительной блокады страны по всему периметру границ или путем внезапного удара. Уже на ранних стадиях конфликта Беларусь выступит дестабилизатором сложившейся ситуации на пространстве как минимум России и Украины. Конфликт НАТО - Беларусь адекватен большой войне.
>
>>3. Большая война в Восточной Европе влечет за собою крах Европейского Союза, так как приведет к резкому сокращению объемов поставок в Европу углеводородного сырья из России при отсутствии у ЕС инфраструктурных возможностей в течение короткого времени компенсировать эти потери.
>
>>Истинная причина давления на Беларусь и вероятного конфликта НАТО - РБ - стремление США удержать под своим контролем объединенную Европу. Отсюда и один из главных союзников РБ в наступающем конфликте - не только традиционалисты всех видов, но и панъевропейские лоббистские структуры. Возможно, потому ОБСЕ и Германия пока занимают на деле весьма пробелорусскую позицию. Несостоявшаяся атака НАТО против РБ - это состоявшаяся объединенная Большая Европа союзная России, и спасенная Россия, я бы также сказал...
>
>>1621: By Маша on Воскресенье, Октябрь 15, 2000 - 20:48:
>>>Итак, возможный сценарий уже написан, осталось >только ознакомить с ним "актеров"
>>>комедии. Неважно, что газета выдает желаемое за >действительное, и простому
>>>американцу, не очень сведущему в том где вообще >находится эта Белоруссия
>>>(Африка?) уже мерещятся толпы демонстрантов >изнывающих по любви к США,
>>>Диснейленду и БургерКингу. Сигнал подан. Ждите.
>>
>>Привет.
>>Вспомнила, как в 95 году престижную национальную премию по литературе в Австралии получила некая Хелен Демиденко, 24 лет, внучка украинских эмигрантов, написавшая роман "Рука, подписавшая бумагу" - псевдовоспоминания бывшего эсэсовца украинского происхождения о том, как и почему он стал антирусским, антисемитом и военным преступником.
>
>>Там был, в частности, эпизод о том, что году в 33, одного бедного, но гордого украинского фермера, где-то возле Шепетовки, вытаскивали из хаты жидовские москали, чтобы расстрелять в Сибири, а он отмахивался и орал ДА ЗДРАВСТВУЕТ РУЗВЕЛЬТ!
>
>>Хелен Демиденко оказалась Хелен Дарвил, английского происхождения. Говорят, она адаптировала чьи-то дневники. Еврейская община Мельбурна объявила против нее крестовый поход - и места ей на земле не стало, пинают ее все по всему миру.
>
>>Понимаете, они НИЧЕГО не знают. Вообще - ничего. Вот, смотрю на Мидвестовских детей, в Университете. Университет сильный, чтобы попасть сюда, дети должны иметь только А-грейдс. Они вообще не имеют никакой картины мира в голове, кроме полу-смущенного, полу-раздраженного ощущения, что американцев НЕ ЛЮБЯТ.
>>Сербов они считают идиотами - рассуждая в понятных им категориях - надо же быть идиотом, чтобы сопротивляться такой экспансии, типа, суицидальная нация.
>****************************************
>..их необразованный и кичливый амеровский анал хорошенький белорусский болт и нарезали бы там новую резьбу. Спасители мира, епона мать. Пора бы огрести им по полной программе - жадность губит фраеров. Еще им Белоруссию "спасти" осталось - югославию уже кровью залили, ссуки.

>С уважением
>Siberian

У нас же союзный договор, любая агрессия на Белоруссию, будет означать тоже самое как бомбардировки нашей страны. А пИсать они могут что угодно и куда годно.
С уважением.
От Олег К
К Юрий Лямин (16.10.2000 10:51:37)
Дата 17.10.2000 16:34:49

Re: Да бред сумасшедшего эта статья. Никто на Белоруссию не сунется.


>
>У нас же союзный договор, любая агрессия на Белоруссию, будет означать тоже самое как бомбардировки нашей страны. А пИсать они могут что угодно и куда годно.
>С уважением.

А Вы уверены что не сыщется очередной черномырдин, и не поедет уговаривать сдаваться? Нам бы тут определиться самим, за кого мы? за белых али за красных али за самих себя? А то нынешня Эрэфия еще тот союзничек...
От Юрий Лямин
К Олег К (17.10.2000 16:34:49)
Дата 17.10.2000 17:51:45

Это союзный договор! И накой Черномырдин ничего поделать не сможет.


>>
>>У нас же союзный договор, любая агрессия на Белоруссию, будет означать тоже самое как бомбардировки нашей страны. А пИсать они могут что угодно и куда годно.
>>С уважением.
>
>А Вы уверены что не сыщется очередной черномырдин, и не поедет уговаривать сдаваться? Нам бы тут определиться самим, за кого мы? за белых али за красных али за самих себя? А то нынешня Эрэфия еще тот союзничек...

Это не Югославия, нападение на союзника ведет к автоматическому обьявлению войны. Попытки саботажа могут вызвать военный мятеж и захват власти армией. Так что с этим никаких проблем не должно быть. В конце концов ПВО Белоруссии являются западным крылом ПВО РФ, включенным в единную систему.
От Василий Фофанов
К Юрий Лямин (17.10.2000 17:51:45)
Дата 17.10.2000 18:32:21

Re: Это союзный договор! И накой Черномырдин ничего поделать не сможет.

>Это не Югославия, нападение на союзника ведет к автоматическому обьявлению войны.

Да вовсе не ведет. Во внешней политике вообще автоматом ничего не случается. Прекрасно продают и союзников, и маму с папой родных.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Nicky
К Василий Фофанов (17.10.2000 18:32:21)
Дата 17.10.2000 19:18:48

Белоруссия не воспринимается как "субъект внешней политики"

>>Это не Югославия, нападение на союзника ведет к автоматическому обьявлению войны.
>
>Да вовсе не ведет. Во внешней политике вообще автоматом ничего не случается. Прекрасно продают и союзников, и маму с папой родных.

Условно говоря бомбардировка Минска ( или Киева) будет восприниматься людьми так же как бомбардировка Нижнего Новгорода или Новосибирска. Это не союзник - это одна страна. Вот Югославия - "союзник", так ее и сдали. Разговоры о "близких России сербах" - это в общем спекуляции. А в случае Белоруссии/Украины - дело коснется действительно близких людей - родителей,братьев,друзей.

Хотелось бы так же заметить что в исходной заметке НИ СЛОВА не говорилось о каких-либо военных акциях против Белоруссии. Американцы (те которые принимаю такие решения) не идиоты и воевать с Россией не будут. Речь там идет о том что неплохо бы постаить в Минске прозападное правителсьство. Так на то есть много не-военных способов.

>С уважением, Василий Фофанов,

Взаимно
От Василий Фофанов
К Nicky (17.10.2000 19:18:48)
Дата 17.10.2000 19:48:26

Re: Белоруссия не воспринимается как "субъект внешней политики"

>Условно говоря бомбардировка Минска ( или Киева) будет восприниматься людьми так же как бомбардировка Нижнего Новгорода или Новосибирска.

Ах да зачем бомбить. Вон на нас ни одной бомбы не скинули, а мы все в руинах.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Юрий Лямин
К Василий Фофанов (17.10.2000 18:32:21)
Дата 17.10.2000 18:57:44

Я имел ввиду, что это автоматически вызовет такую реакцию в армии и народе...

>>Это не Югославия, нападение на союзника ведет к автоматическому обьявлению войны.
>
>Да вовсе не ведет. Во внешней политике вообще автоматом ничего не случается. Прекрасно продают и союзников, и маму с папой родных.

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

, что мало не будет. Слишком у многих родственники, друзья в Белоруси, да и вообще слишком мы близки друг к другу.+ Как я уже сказал, ПВО Белоруссии является частью ПВО России, как и белорусские войска являются фактически ударной группировкой российских войск на западном направлении. В случае войны они должны деблокировать Калиниград.
С уважением
От Олег К
К Юрий Лямин (17.10.2000 18:57:44)
Дата 17.10.2000 21:13:59

как говорят наши китайские соседи...

Путь в тысчу ли начинается с маленького шага.

И все стороны давно шагают, так что уже меньше тысячи осталось. Не знаю как Вам а мне после начала бомбежек Югославии стало понятно - рубикон перейден, теперь все можно. И поле того как дожуют сербов примутся за белорусов. Если конечно чудо не случится. В которое верить хочется, да вот врядли мы его заслуживаем...
От Тов.Рю
К Василий Фофанов (17.10.2000 18:32:21)
Дата 17.10.2000 18:44:27

Дело не в договоре

>>Это не Югославия, нападение на союзника ведет к автоматическому обьявлению войны.
>
>Да вовсе не ведет. Во внешней политике вообще автоматом ничего не случается. Прекрасно продают и союзников, и маму с папой родных.

Разумеется, если дойдет до дела, то никаких санкций и проч. не будет. А будет "несчастный случай" а-ля Машеров (Сурганов, Лобанок), или террорист какой неопознанный, или что-то в этом роде. В результате вследствие внеочередных "выборов" к власти приходит тот, кого и нужно туда подвести. Неразвитое политическое чутье "простых людей", знаете ли - голосовать "за того, кого скажут".
А батькина команда разбежится в разные стороны еще до того, как осядет пыль.
И это хорошо :-)))

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
С уважением