ВИФ2 NE : Ветка : А вот аналитическая картинка по "белорусскому воросу"

От	Рядовой-К
К	All
Дата	16.10.2000 02:19:27
Рубрики	Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

А вот аналитическая картинка по "белорусскому воросу"

1607: By УткаСмерти on Воскресенье, Октябрь 15, 2000 - 00:32:
"Следующая остановка - Белоруссия" - озаглавила свой комментарий газета "Вашингтон пост".
"Можно представить себе, что напыщенный диктаторсуществующей в условиях изоляции Белоруссии чувствует себя в эти дни совсем одиноким. После того, как на прошлой неделе был свергнут Милошевич, Александр Лукашенко - последний в Европе президент, который не был избран в ходе свободных демократических выборов. За последнее десятилетие мы стали свидетелями потрясающего триумфа демократии. Политика администрации президента Клинтона и союзников США - применение санкций и оказание нажима, оказание помощи демократическим лидерам и применение военной силы в целях пресечения агрессии и преступлений против человечности, - эта политика способствовала тому, что большинство европейских диктаторов сошли с политической сцены. Даже Лукашенко, как до него и Милошевич, понимает, что нужно, по крайней мере, создавать иллюзию демократии в своей стране. Во всяком случае, на следующее воскресенье намечены парламентские выборы. Если Запад однозначно поддержит белорусских демократов и откажется признать эти псевдовыборы, белорусы могут собраться с силами и последовать примеру сербов. Восстав против Лукашенко, белорусы, конечно же, не избавятся от всех своих проблем. Но они получили бы свободу и возможность эти проблемы решать".

Итак, возможный сценарий уже написан, осталось только ознакомить с ним "актеров" комедии. Неважно, что газета выдает желаемое за действительное, и простому американцу, не очень сведущему в том где вообще находится эта Белоруссия (Африка?) уже мерещятся толпы демонстрантов изнывающих по любви к США, Диснейленду и БургерКингу. Сигнал подан. Ждите.

Слово же "Демокраси" надо писать на стенах, как самое грязное ругательство.

1619: By Юрий Гуралюк on Воскресенье, Октябрь 15, 2000 - 15:40:
Думаю, есть несколько больших отличий Беларуси от Югославии:

1. Военный потенциал Беларуси на порядок выше югославского. Белорусские ПВО являются основой линии обороны Москвы на европейском направлении. С нынешнего года на территории РБ действует соответствующая РЛС. А также - центральный пункт связи Балтфлота РФ. В некотором смысле атака на Беларусь - адекватна объявлению войны России. Без белорусских станций слежения и связи Россия бессильна на НАТОвском направлении. Внезапная атака на РБ - соответственно - технически невозможна.

Конвенциональные силы РБ реформированы и по формальным параметрам в Европе их превосходит только воинский контингент США (по огневой насыщенности, насыщенности транспортными средствами и т.п. на примерно 100 тысячную группировку). ВС РБ в посление 10 лет не воевали, но результаты проводимых каждый год крупномасштабных учений - неплохи. Степень поддержки белорусским обществом своих силовых структур достаточно высока. Количество уклонистов от службы в ВС среди призывников ни разу не достигало 10%. Обычно доля уклонистов - менее 1% призыва, что гораздо меньше призывников-протестантов (к примеру). Т.е. маловероятно быстрое разложение ВС РБ путем пропагандистского воздействия.

На территории РБ находится порядка 1800 танков (оставлен один тип - Т-72) и примерно столько же бронемашин при собственной мощной ремонтной базе. Численность ВС - примерно 80 тысяч человек. Свыше половины - контрактники. Мобилизационная система Беларуси способна быстро призвать около 500 тысяч человек.

Дислокация ВС Беларуси и сосдей такова, что ВС РБ превосходят на направлении любого удара любого противника: прибалты армий как таковых не имеют и не имеют на вооружений ни одного танка, ВС Украины сконцентрирвоаны в основном в бывшем Прикарпатском военном округе, 60% ВС Польши - на границе с Германией, россия на белорусском направлении конвенциональных сил практически не имеет вплоть до Москвы. Подготовка атаки на Беларусь займет заметное время и внезапный удар конвенциональными силами также практически невозможен.

2. Беларусь не окружена враждебными государствами и регионами, как Югославия. Уже на начальных стадиях конфликта с НАТО надо ожидать быстрых действий белорусского руководства по усилению военно-политического сотрудничества с соответствующими структурами в РФ и на Украине. Можно быть более менее уверенными, в частности, в нейтралитете Украины в случае атаки НАТО против РБ. Как максимум - атаке НАТО будет предшествовать острый кризис на Украине, вызванный либо волнениями в Восточной части страны, либо вступлением белорусских войск на территорию Чернобыльской АЭС для предотвращения ее подрыва (роза ветров в регионе такова, что в случае новой аварии на ЧАЭС вновь около 70% радионуклидов осядет на территории РБ). Без контроля над зоной ЧАЭС эффективная оборона РБ от удара НАТО маловероятна.

Главное отличие Беларуси от Югославии - характер идеологии, господствующей в стране, характер идеологического конфликта Беларуси и НАТО - принципиально отличен от конфликта Югсолавия - НАТО. Югославия защищала преимущественно сербскую этническую идентичность от иноэтнического давления. Беларусь же отстаивает ценности общеславянские, скорее общерусские. Конфликт между НАТО и Беларусью - это в принципе конфликт остатков СССР-России с НАТО. Имеет также значение проевропейская антиамериканская идеологическая компонента в идеологии РБ.

Исповедаемая Беларусью идеология не оставляет страну один на один с Западом, как соталась в своем регионе одинокой Югославия.

В случае серьезной угрозы со стороны НАТО уже на начальных стадиях конфликта следует ожидать очень активных действий белорусского руководства на русском направлении. Вплоть до участия в военно-политических конфликтах на территории РФ на стороне патриотической оппозиции. Например, в текущем году в ходе штабных учений одного из корпусов ВС РБ отрабатывалась операция по прорыву через территорию Литвы в Калининградскую область РФ для подавления там сепаратистского мятежа. Боевые расчеты ПВО РБ уже находятся на территории как минимум Калининградской области РФ. В то время как на етрритории РБ русских ВС - нет.

Единственная возможность РБ гарантировать свою безопасность в случае конфликта с НАТО - использование остатков военного потенциала РФ и прежде всего - ядерного зонтика РФ. Учитывая маловероятность устойчивой антинатовской политики РФ защита РБ может быть осуществлена только при опоре на часть силовых и иных структур России. Можно быть уверенными, что часть силовых структур РФ и регионов России в случае угрозы прямой атаки НАТО против РБ будут склонны к оказанию прямой поддержки Беларуси даже ценой угрозы конфликта с Кремлем.

Т.е. в отличие от Югославии атака на Беларусь не может быть осуществлена путем предварительной блокады страны по всему периметру границ или путем внезапного удара. Уже на ранних стадиях конфликта Беларусь выступит дестабилизатором сложившейся ситуации на пространстве как минимум России и Украины. Конфликт НАТО - Беларусь адекватен большой войне.

3. Большая война в Восточной Европе влечет за собою крах Европейского Союза, так как приведет к резкому сокращению объемов поставок в Европу углеводородного сырья из России при отсутствии у ЕС инфраструктурных возможностей в течение короткого времени компенсировать эти потери.

Истинная причина давления на Беларусь и вероятного конфликта НАТО - РБ - стремление США удержать под своим контролем объединенную Европу. Отсюда и один из главных союзников РБ в наступающем конфликте - не только традиционалисты всех видов, но и панъевропейские лоббистские структуры. Возможно, потому ОБСЕ и Германия пока занимают на деле весьма пробелорусскую позицию. Несостоявшаяся атака НАТО против РБ - это состоявшаяся объединенная Большая Европа союзная России, и спасенная Россия, я бы также сказал...

1621: By Маша on Воскресенье, Октябрь 15, 2000 - 20:48:
>Итак, возможный сценарий уже написан, осталось >только ознакомить с ним "актеров"
>комедии. Неважно, что газета выдает желаемое за >действительное, и простому
>американцу, не очень сведущему в том где вообще >находится эта Белоруссия
>(Африка?) уже мерещятся толпы демонстрантов >изнывающих по любви к США,
>Диснейленду и БургерКингу. Сигнал подан. Ждите.

Привет.
Вспомнила, как в 95 году престижную национальную премию по литературе в Австралии получила некая Хелен Демиденко, 24 лет, внучка украинских эмигрантов, написавшая роман "Рука, подписавшая бумагу" - псевдовоспоминания бывшего эсэсовца украинского происхождения о том, как и почему он стал антирусским, антисемитом и военным преступником.

Там был, в частности, эпизод о том, что году в 33, одного бедного, но гордого украинского фермера, где-то возле Шепетовки, вытаскивали из хаты жидовские москали, чтобы расстрелять в Сибири, а он отмахивался и орал ДА ЗДРАВСТВУЕТ РУЗВЕЛЬТ!

Хелен Демиденко оказалась Хелен Дарвил, английского происхождения. Говорят, она адаптировала чьи-то дневники. Еврейская община Мельбурна объявила против нее крестовый поход - и места ей на земле не стало, пинают ее все по всему миру.

Понимаете, они НИЧЕГО не знают. Вообще - ничего. Вот, смотрю на Мидвестовских детей, в Университете. Университет сильный, чтобы попасть сюда, дети должны иметь только А-грейдс. Они вообще не имеют никакой картины мира в голове, кроме полу-смущенного, полу-раздраженного ощущения, что американцев НЕ ЛЮБЯТ.
Сербов они считают идиотами - рассуждая в понятных им категориях - надо же быть идиотом, чтобы сопротивляться такой экспансии, типа, суицидальная нация.

От	Colder
К	Рядовой-К (16.10.2000 02:19:27)
Дата	16.10.2000 10:47:59

Вот это вряд ли...

сабж

Мечтают, конечно. Но тут есть парочка увесистых но!
Режим Лукашенко, конечно, диктаторский (сам я очень не люблю всяческих батек), но груза в виде четырех проигранных войн за плечами у него нет!!! А это 99% крушения режима (вспомните революции 1905 и 1917). ИМХО, не было бы мировой войны, и небезызвестный дедушка так бы и окончил свои дни в Швейцарии... Да и отречение кайзера.
Исключения, конечно, есть (режим Фухимори), но всякий раз обоснованные.
Национальной проблемы в Белоруссии ИМХО тоже нет (как бы ее ни пытались раздуть). Югославия - совсем другое дело. Амы то амами, но вы попробуйте назвать обычного словена сербом! Вселенская обида будет гарантирована - хотя война со Словенией у сербов была смешная (0.0001 от войн с Хорватией и Боснией). А уж ответ хорвата я и представить без бронежилета не берусь...
Остаются только "варварские преследования оппозиции". ИМХО, маловато будет для военного вмешательства, даже с учетом политкорректности, хе-хе. Сами же западники регулярно признают, что оппозиция, будучи весьма активной, имеет очень малый following (BBC World только вчера оценивала в не более чем 5%).

Остается только внешнее непрямое давление. В принципе верно, что в нынешние времена загнобить можно любую страну. Это не средние века, когда внешний товарообмен был исчезающе мал. Попробовали бы какому-нибудь Оттону I или князю Владимиру сказать - а мы тебе эмбарго объявляем! Он бы долго выяснял, что это за зверь такой, а потом, наверное, помер бы от смеха... А сейчас - нет проблем - Ирак. Нет внешней торговли - хана стране.
Но в данном конкретном случае без рекрутирования на это дело России дело невозможное.

Тоже мне кремлевские мечтатели...

С уважением, Colder

От	Константин Федченко
К	Colder (16.10.2000 10:47:59)
Дата	16.10.2000 11:01:21

Про эмбарго в средние века

>Остается только внешнее непрямое давление. В принципе верно, что в нынешние времена загнобить можно любую страну. Это не средние века, когда внешний товарообмен был исчезающе мал. Попробовали бы какому-нибудь Оттону I или князю Владимиру сказать - а мы тебе эмбарго объявляем! Он бы долго выяснял, что это за зверь такой, а потом, наверное, помер бы от смеха... А сейчас - нет проблем - Ирак. Нет внешней торговли - хана стране.

Не удержался я :) Как раз-таки в средние века внешняя торговля тоже очень много значила. Нет цифири под рукой, но, как и сегодня, были страны относительно самодостаточные, а были и такие, где доля внешней торговли была сравнима с настоящим временем. Конечно, эмбарго на поставки топлива не могло привести к потере боеспособности страны :) да и продовольствие в основном производилось внутри любой страны, а не ввозилось (кроме деликатесов), но главное - неразвитая финансовая система позволяла только один способ финансирования длительной войны - из казны через налоги (в основном - от торговли). Поэтому, как минимум, смеха Вы бы от правителей не услышали. К тому же, что есть экономическая блокада - это есть современный вариант осады крепости (в расширенном, так сказать, варианте).

>С уважением, Colder
С уважением

От	Pout
К	Константин Федченко (16.10.2000 11:01:21)
Дата	16.10.2000 15:00:50

С чего начался конец феодализма

От	Рядовой-К
К	Pout (16.10.2000 15:00:50)
Дата	17.10.2000 03:35:40

Re: С чего начался конец феодализма

> ... в Англии - стране классического и тсказать модельного капитализма. Решающий толчок для обезземеливания крестьян и "так называемого первоначального накопления капитала"дал скачок цен на шерсть. Фризские мануфактуры(голландские)
>вызвали действия аглицких феодалов , которые вроде ради себя старались(огородили общинные земли для пасьбы овец). А по иронии истории, имено сэры лорды тем самым своими руками и из собственной жадности устроили харакири своему родному феодализму. Бродяги, в которые превратились крестьяне, и были тем самым "наемным трудом", с которым замкнувшись на пару, "капитал"установил свой собственный строй.

+++ Примечательно, что знаменитое огораживание (такое название в историографии поличило данное действо) по современным понятиям было почти геноцидом. Причём геноцидом по классовому признаку! Согнаные с земли крестьяне превратились в бродяг заполивших всю Англию и лорды приняли закон о бродяжничестве, по которому, за него полагалась виселица. Под это дело было повешено от 100 до 200 тысяч народа. И это уже 17 век! А они нам Иваном Грозным пеняют (16 в) с его 3-5 тыс. "репрессированных".

От	Colder
К	Константин Федченко (16.10.2000 11:01:21)
Дата	16.10.2000 11:14:30

Поспорим по маленькой?

>Не удержался я :) Как раз-таки в средние века внешняя торговля тоже очень много значила. Нет цифири под рукой, но, как и сегодня, были страны относительно самодостаточные, а были и такие, где доля внешней торговли была сравнима с настоящим временем. Конечно, эмбарго на поставки топлива не могло привести к потере боеспособности страны :) да и продовольствие в основном производилось внутри любой страны, а не ввозилось (кроме деликатесов), но главное - неразвитая финансовая система позволяла только один способ финансирования длительной войны - из казны через налоги (в основном - от торговли). Поэтому, как минимум, смеха Вы бы от правителей не услышали. К тому же, что есть экономическая блокада - это есть современный вариант осады крепости (в расширенном, так сказать, варианте).

Во-первых, понятие средние века растяжимое. В него входит века с практически стопроцентным натуральным хозяйством и с уже развитым денежным обменом. Сразу после крушения Римской империи вся средиземноморская торговля практически исчезла. Переслегин вот пишет, что это было одной из причин появления набегов пиратов на сушу (с горя - поскольку кораблей для грабежа не осталось :))). Воссоздание морской торговли он приписывает исключительному усилию папства по организации крестовых походов. ИМХО, некоторое время автаркия была полная - ИМХО, такому феоду абсолютно плевать на эмбарго - ну если только не страдать по драгоценностям для супруги...
Я не случайно как пример привел Оттона I - это ИМХО как раз те времена рыцарской вольницы.
Хотя вот тут какой вопрос - конечно, оружие было везде примерно одинаковым (ну я не беру отличия, связанные с далекими регионами). Но доводилось читать смутные сведения, что качественное оружие производилось далеко не везде и было оно очень дорогим. Т.е. даже в те века было нечто вроде центров производства. Но имело ли это достаточную значимость?

>С уважением
Взаимно, Colder

От	wolfschanze
К	Colder (16.10.2000 11:14:30)
Дата	16.10.2000 11:56:37

С удовольствием)))

>>Не удержался я :) Как раз-таки в средние века внешняя торговля тоже очень много значила. Нет цифири под рукой, но, как и сегодня, были страны относительно самодостаточные, а были и такие, где доля внешней торговли была сравнима с настоящим временем. Конечно, эмбарго на поставки топлива не могло привести к потере боеспособности страны :) да и продовольствие в основном производилось внутри любой страны, а не ввозилось (кроме деликатесов), но главное - неразвитая финансовая система позволяла только один способ финансирования длительной войны - из казны через налоги (в основном - от торговли). Поэтому, как минимум, смеха Вы бы от правителей не услышали. К тому же, что есть экономическая блокада - это есть современный вариант осады крепости (в расширенном, так сказать, варианте).
>
>Во-первых, понятие средние века растяжимое. В него входит века с практически стопроцентным натуральным хозяйством и с уже развитым денежным обменом. Сразу после крушения Римской империи вся средиземноморская торговля практически исчезла. Переслегин вот пишет, что это было одной из причин появления набегов пиратов на сушу (с горя - поскольку кораблей для грабежа не осталось :))). Воссоздание морской торговли он приписывает исключительному усилию папства по организации крестовых походов. ИМХО, некоторое время автаркия была полная - ИМХО, такому феоду абсолютно плевать на эмбарго - ну если только не страдать по драгоценностям для супруги...
>Я не случайно как пример привел Оттона I - это ИМХО как раз те времена рыцарской вольницы.
>Хотя вот тут какой вопрос - конечно, оружие было везде примерно одинаковым (ну я не беру отличия, связанные с далекими регионами). Но доводилось читать смутные сведения, что качественное оружие производилось далеко не везде и было оно очень дорогим. Т.е. даже в те века было нечто вроде центров производства. Но имело ли это достаточную значимость?
--Насколько я помню, московские князья, чтобы принудить Великий Новгород решить так как они хотят, регулярно брали Торжок, перекрывая тем самым доступ к Новгороду "низинного хлеба". И ведь добивались своего, не всегда, но все ж.
Чем не экономические санкции?)))
>>С уважением
>Взаимно, Colder
Взаимно wolfschanze

От	Colder
К	wolfschanze (16.10.2000 11:56:37)
Дата	16.10.2000 12:52:36

Маленькое но

>--Насколько я помню, московские князья, чтобы принудить Великий Новгород решить так как они хотят, регулярно брали Торжок, перекрывая тем самым доступ к Новгороду "низинного хлеба". И ведь добивались своего, не всегда, но все ж.
>Чем не экономические санкции?)))

Очень хороший пример - но это отнюдь не автаркический феод! Это же Новгород!!! Не просто торговый город, а член Ганзы - ergo торговля европейского масштаба! Как я понимаю, в тогдашней Руси немного городов было, сравнимых по экономическому значению - ну Смоленск... и все?

>Взаимно wolfschanze
С неменьшим, Colder

От	wolfschanze
К	Colder (16.10.2000 12:52:36)
Дата	16.10.2000 13:44:53

Re: Маленькое но

>>--Насколько я помню, московские князья, чтобы принудить Великий Новгород решить так как они хотят, регулярно брали Торжок, перекрывая тем самым доступ к Новгороду "низинного хлеба". И ведь добивались своего, не всегда, но все ж.
>>Чем не экономические санкции?)))
>
>Очень хороший пример - но это отнюдь не автаркический феод! Это же Новгород!!! Не просто торговый город, а член Ганзы - ergo торговля европейского масштаба! Как я понимаю, в тогдашней Руси немного городов было, сравнимых по экономическому значению - ну Смоленск... и все?
--Эээ, согласен))) Честно говоря про средневековую Русь знаю мало, просто готовился в этом году к экзаменам вот и вспомнил про Торжок, так что про города равные Новгороду ответить не могу.
Но вот вопрос, по тому же оружию. А если на территории феода нет месторождений железа? Откуда его брать? Значит не полностью автономный.
>>Взаимно wolfschanze
>С неменьшим, Colder
Аналогично wolfschanze

От	Colder
К	wolfschanze (16.10.2000 13:44:53)
Дата	16.10.2000 14:31:22

О железе

>--Эээ, согласен))) Честно говоря про средневековую Русь знаю мало, просто готовился в этом году к экзаменам вот и вспомнил про Торжок, так что про города равные Новгороду ответить не могу.

Любой бы спор так тихо-мирно заканчивался :)))

>Но вот вопрос, по тому же оружию. А если на территории феода нет месторождений железа? Откуда его брать? Значит не полностью автономный.

Вопрос, конечно, интересный. Я чуток в свое время увлекался археологией и древней историей. Насколько смутно помню, первые железные орудия делали из т.н. "болотного" железа (кажется, так?), т.е. использовались железные руды весьма низкокачественные, но легко добываемые. Ну, а болот в те времена немеряно было...
Вероятно, кое-где сырье получше было, да и технология повыше (пресловутая дамасская сталь etc), но вопрос - а оказывало ли это существенное влияние?

Что интересно, в этом отношении медный век был более похож на наше время - все-таки медь куда менее распространенный металл в природе. И обладатели его "диктовали моду".

С уважением, Colder

От	NetReader
К	Colder (16.10.2000 14:31:22)
Дата	17.10.2000 02:28:06

Re: О железе

>>Но вот вопрос, по тому же оружию. А если на территории феода нет месторождений железа? Откуда его брать? Значит не полностью автономный.
>
>Вопрос, конечно, интересный. Я чуток в свое время увлекался археологией и древней историей. Насколько смутно помню, первые железные орудия делали из т.н. "болотного" железа (кажется, так?), т.е. использовались железные руды весьма низкокачественные, но легко добываемые. Ну, а болот в те времена немеряно было...

Самое первое (губчатое) железо добывалось из руды методом ковки.
"Болотное" железо (оно же, ИМХО, "поганое") - было позже, вырабатывалось уже плавкой, никакого отношения к болотам не имеет, и добывалось не там :) Просто в процессе изготовления (плавки) выделялись сернистые газы со специфическим "болотным" запахом. А руды были не такие уж легкодобываемые...

>Вероятно, кое-где сырье получше было, да и технология повыше (пресловутая дамасская сталь etc), но вопрос - а оказывало ли это существенное влияние?

Конечно, оказывало. Важную роль играли технологии. Кроме наличия собственно железа, для изготовления оружия нужно было умение с железом работать. В противном случае, приходилось оружие ввозить, и стоило оно недешево. Любые железные изделия ценились высоко, а "высокотехнологичные", вроде дамасских или булатных клинков (или самурайских мечей в Японии) - втройне, в силу их высочайших боевых качеств. И прекращение такой торговли существенно подрывало боеспособность противника (с простым железным клинком против закаленного воевать сложнее).

>Что интересно, в этом отношении медный век был более похож на наше время - все-таки медь куда менее распространенный металл в природе. И обладатели его "диктовали моду".

Медь (а точнее, бронза) - материал, гораздо менее требовательный к уровню технологии (ее легче плавить и обрабатывать). И месторождений меди было в избытке (в отличие, скажем, от золота). Именно поэтому орудия из бронзы появились гораздо раньше железных, и были гораздо более распространенными.

От	Юрий Лямин
К	Colder (16.10.2000 14:31:22)
Дата	16.10.2000 14:55:36

А соль? Ведь даже самые натуральные хоз-ва без нее обойтись не могли?

А доступ к морю отнюдь не все феодальные гос-ва имели.

От	Тов.Рю
К	Юрий Лямин (16.10.2000 14:55:36)
Дата	17.10.2000 01:18:15

О соли

>А доступ к морю отнюдь не все феодальные гос-ва имели.

Тогда соль была в основном минералом рудничным. Вот те же шахты соляные в Величке у Кракова - им больше 600 лет!
Из моря добывать научились относительно недавно, после того, как вполне освоили очистку каменной путем вываривания (варницы строгановские помните?)
Кстати (оффтопик, но смешно :-) - в Италии добыча морской соли до сих пор составляет монополию государства до того, что нельзя без спросу черпануть и унести ведро воды из моря :-)))

От	Юрий Лямин
К	Тов.Рю (17.10.2000 01:18:15)
Дата	17.10.2000 06:56:31

Re: О соли

>>А доступ к морю отнюдь не все феодальные гос-ва имели.
>
>Тогда соль была в основном минералом рудничным. Вот те же шахты соляные в Величке у Кракова - им больше 600 лет!
Ну это смысла не меняет, соляные шахты намного реже моря встречаются :)
>Из моря добывать научились относительно недавно, после того, как вполне освоили очистку каменной путем вываривания (варницы строгановские помните?)
>Кстати (оффтопик, но смешно :-) - в Италии добыча морской соли до сих пор составляет монополию государства до того, что нельзя без спросу черпануть и унести ведро воды из моря :-)))

Это насколько помню еще со времен Муссолини, когда народ задавили налогами на соль вот и вываривали ее.

От	Siberiаn
К	Рядовой-К (16.10.2000 02:19:27)
Дата	16.10.2000 09:30:31

Хотелось бы чтобы аналитикам из "Вашингтон пост" воткнули в..(+)

>1607: By УткаСмерти on Воскресенье, Октябрь 15, 2000 - 00:32:
>"Следующая остановка - Белоруссия" - озаглавила свой комментарий газета "Вашингтон пост".
>"Можно представить себе, что напыщенный диктаторсуществующей в условиях изоляции Белоруссии чувствует себя в эти дни совсем одиноким. После того, как на прошлой неделе был свергнут Милошевич, Александр Лукашенко - последний в Европе президент, который не был избран в ходе свободных демократических выборов. За последнее десятилетие мы стали свидетелями потрясающего триумфа демократии. Политика администрации президента Клинтона и союзников США - применение санкций и оказание нажима, оказание помощи демократическим лидерам и применение военной силы в целях пресечения агрессии и преступлений против человечности, - эта политика способствовала тому, что большинство европейских диктаторов сошли с политической сцены. Даже Лукашенко, как до него и Милошевич, понимает, что нужно, по крайней мере, создавать иллюзию демократии в своей стране. Во всяком случае, на следующее воскресенье намечены парламентские выборы. Если Запад однозначно поддержит белорусских демократов и откажется признать эти псевдовыборы, белорусы могут собраться с силами и последовать примеру сербов. Восстав против Лукашенко, белорусы, конечно же, не избавятся от всех своих проблем. Но они получили бы свободу и возможность эти проблемы решать".

>Итак, возможный сценарий уже написан, осталось только ознакомить с ним "актеров" комедии. Неважно, что газета выдает желаемое за действительное, и простому американцу, не очень сведущему в том где вообще находится эта Белоруссия (Африка?) уже мерещятся толпы демонстрантов изнывающих по любви к США, Диснейленду и БургерКингу. Сигнал подан. Ждите.

>Слово же "Демокраси" надо писать на стенах, как самое грязное ругательство.

>1619: By Юрий Гуралюк on Воскресенье, Октябрь 15, 2000 - 15:40:
>Думаю, есть несколько больших отличий Беларуси от Югославии:

>1. Военный потенциал Беларуси на порядок выше югославского. Белорусские ПВО являются основой линии обороны Москвы на европейском направлении. С нынешнего года на территории РБ действует соответствующая РЛС. А также - центральный пункт связи Балтфлота РФ. В некотором смысле атака на Беларусь - адекватна объявлению войны России. Без белорусских станций слежения и связи Россия бессильна на НАТОвском направлении. Внезапная атака на РБ - соответственно - технически невозможна.

>Конвенциональные силы РБ реформированы и по формальным параметрам в Европе их превосходит только воинский контингент США (по огневой насыщенности, насыщенности транспортными средствами и т.п. на примерно 100 тысячную группировку). ВС РБ в посление 10 лет не воевали, но результаты проводимых каждый год крупномасштабных учений - неплохи. Степень поддержки белорусским обществом своих силовых структур достаточно высока. Количество уклонистов от службы в ВС среди призывников ни разу не достигало 10%. Обычно доля уклонистов - менее 1% призыва, что гораздо меньше призывников-протестантов (к примеру). Т.е. маловероятно быстрое разложение ВС РБ путем пропагандистского воздействия.

>На территории РБ находится порядка 1800 танков (оставлен один тип - Т-72) и примерно столько же бронемашин при собственной мощной ремонтной базе. Численность ВС - примерно 80 тысяч человек. Свыше половины - контрактники. Мобилизационная система Беларуси способна быстро призвать около 500 тысяч человек.

>Дислокация ВС Беларуси и сосдей такова, что ВС РБ превосходят на направлении любого удара любого противника: прибалты армий как таковых не имеют и не имеют на вооружений ни одного танка, ВС Украины сконцентрирвоаны в основном в бывшем Прикарпатском военном округе, 60% ВС Польши - на границе с Германией, россия на белорусском направлении конвенциональных сил практически не имеет вплоть до Москвы. Подготовка атаки на Беларусь займет заметное время и внезапный удар конвенциональными силами также практически невозможен.

>2. Беларусь не окружена враждебными государствами и регионами, как Югославия. Уже на начальных стадиях конфликта с НАТО надо ожидать быстрых действий белорусского руководства по усилению военно-политического сотрудничества с соответствующими структурами в РФ и на Украине. Можно быть более менее уверенными, в частности, в нейтралитете Украины в случае атаки НАТО против РБ. Как максимум - атаке НАТО будет предшествовать острый кризис на Украине, вызванный либо волнениями в Восточной части страны, либо вступлением белорусских войск на территорию Чернобыльской АЭС для предотвращения ее подрыва (роза ветров в регионе такова, что в случае новой аварии на ЧАЭС вновь около 70% радионуклидов осядет на территории РБ). Без контроля над зоной ЧАЭС эффективная оборона РБ от удара НАТО маловероятна.

>Главное отличие Беларуси от Югославии - характер идеологии, господствующей в стране, характер идеологического конфликта Беларуси и НАТО - принципиально отличен от конфликта Югсолавия - НАТО. Югославия защищала преимущественно сербскую этническую идентичность от иноэтнического давления. Беларусь же отстаивает ценности общеславянские, скорее общерусские. Конфликт между НАТО и Беларусью - это в принципе конфликт остатков СССР-России с НАТО. Имеет также значение проевропейская антиамериканская идеологическая компонента в идеологии РБ.

>Исповедаемая Беларусью идеология не оставляет страну один на один с Западом, как соталась в своем регионе одинокой Югославия.

>В случае серьезной угрозы со стороны НАТО уже на начальных стадиях конфликта следует ожидать очень активных действий белорусского руководства на русском направлении. Вплоть до участия в военно-политических конфликтах на территории РФ на стороне патриотической оппозиции. Например, в текущем году в ходе штабных учений одного из корпусов ВС РБ отрабатывалась операция по прорыву через территорию Литвы в Калининградскую область РФ для подавления там сепаратистского мятежа. Боевые расчеты ПВО РБ уже находятся на территории как минимум Калининградской области РФ. В то время как на етрритории РБ русских ВС - нет.

>Единственная возможность РБ гарантировать свою безопасность в случае конфликта с НАТО - использование остатков военного потенциала РФ и прежде всего - ядерного зонтика РФ. Учитывая маловероятность устойчивой антинатовской политики РФ защита РБ может быть осуществлена только при опоре на часть силовых и иных структур России. Можно быть уверенными, что часть силовых структур РФ и регионов России в случае угрозы прямой атаки НАТО против РБ будут склонны к оказанию прямой поддержки Беларуси даже ценой угрозы конфликта с Кремлем.

>Т.е. в отличие от Югославии атака на Беларусь не может быть осуществлена путем предварительной блокады страны по всему периметру границ или путем внезапного удара. Уже на ранних стадиях конфликта Беларусь выступит дестабилизатором сложившейся ситуации на пространстве как минимум России и Украины. Конфликт НАТО - Беларусь адекватен большой войне.

>3. Большая война в Восточной Европе влечет за собою крах Европейского Союза, так как приведет к резкому сокращению объемов поставок в Европу углеводородного сырья из России при отсутствии у ЕС инфраструктурных возможностей в течение короткого времени компенсировать эти потери.

>Истинная причина давления на Беларусь и вероятного конфликта НАТО - РБ - стремление США удержать под своим контролем объединенную Европу. Отсюда и один из главных союзников РБ в наступающем конфликте - не только традиционалисты всех видов, но и панъевропейские лоббистские структуры. Возможно, потому ОБСЕ и Германия пока занимают на деле весьма пробелорусскую позицию. Несостоявшаяся атака НАТО против РБ - это состоявшаяся объединенная Большая Европа союзная России, и спасенная Россия, я бы также сказал...

>1621: By Маша on Воскресенье, Октябрь 15, 2000 - 20:48:
>>Итак, возможный сценарий уже написан, осталось >только ознакомить с ним "актеров"
>>комедии. Неважно, что газета выдает желаемое за >действительное, и простому
>>американцу, не очень сведущему в том где вообще >находится эта Белоруссия
>>(Африка?) уже мерещятся толпы демонстрантов >изнывающих по любви к США,
>>Диснейленду и БургерКингу. Сигнал подан. Ждите.
>
>Привет.
>Вспомнила, как в 95 году престижную национальную премию по литературе в Австралии получила некая Хелен Демиденко, 24 лет, внучка украинских эмигрантов, написавшая роман "Рука, подписавшая бумагу" - псевдовоспоминания бывшего эсэсовца украинского происхождения о том, как и почему он стал антирусским, антисемитом и военным преступником.

>Там был, в частности, эпизод о том, что году в 33, одного бедного, но гордого украинского фермера, где-то возле Шепетовки, вытаскивали из хаты жидовские москали, чтобы расстрелять в Сибири, а он отмахивался и орал ДА ЗДРАВСТВУЕТ РУЗВЕЛЬТ!

>Хелен Демиденко оказалась Хелен Дарвил, английского происхождения. Говорят, она адаптировала чьи-то дневники. Еврейская община Мельбурна объявила против нее крестовый поход - и места ей на земле не стало, пинают ее все по всему миру.

>Понимаете, они НИЧЕГО не знают. Вообще - ничего. Вот, смотрю на Мидвестовских детей, в Университете. Университет сильный, чтобы попасть сюда, дети должны иметь только А-грейдс. Они вообще не имеют никакой картины мира в голове, кроме полу-смущенного, полу-раздраженного ощущения, что американцев НЕ ЛЮБЯТ.
>Сербов они считают идиотами - рассуждая в понятных им категориях - надо же быть идиотом, чтобы сопротивляться такой экспансии, типа, суицидальная нация.
****************************************
..их необразованный и кичливый амеровский анал хорошенький белорусский болт и нарезали бы там новую резьбу. Спасители мира, епона мать. Пора бы огрести им по полной программе - жадность губит фраеров. Еще им Белоруссию "спасти" осталось - югославию уже кровью залили, ссуки.

С уважением
Siberian

От	Юрий Лямин
К	Siberiаn (16.10.2000 09:30:31)
Дата	16.10.2000 10:51:37

Да бред сумасшедшего эта статья. Никто на Белоруссию не сунется.

>>1607: By УткаСмерти on Воскресенье, Октябрь 15, 2000 - 00:32:
>>"Следующая остановка - Белоруссия" - озаглавила свой комментарий газета "Вашингтон пост".
>>"Можно представить себе, что напыщенный диктаторсуществующей в условиях изоляции Белоруссии чувствует себя в эти дни совсем одиноким. После того, как на прошлой неделе был свергнут Милошевич, Александр Лукашенко - последний в Европе президент, который не был избран в ходе свободных демократических выборов. За последнее десятилетие мы стали свидетелями потрясающего триумфа демократии. Политика администрации президента Клинтона и союзников США - применение санкций и оказание нажима, оказание помощи демократическим лидерам и применение военной силы в целях пресечения агрессии и преступлений против человечности, - эта политика способствовала тому, что большинство европейских диктаторов сошли с политической сцены. Даже Лукашенко, как до него и Милошевич, понимает, что нужно, по крайней мере, создавать иллюзию демократии в своей стране. Во всяком случае, на следующее воскресенье намечены парламентские выборы. Если Запад однозначно поддержит белорусских демократов и откажется признать эти псевдовыборы, белорусы могут собраться с силами и последовать примеру сербов. Восстав против Лукашенко, белорусы, конечно же, не избавятся от всех своих проблем. Но они получили бы свободу и возможность эти проблемы решать".
>
>>Итак, возможный сценарий уже написан, осталось только ознакомить с ним "актеров" комедии. Неважно, что газета выдает желаемое за действительное, и простому американцу, не очень сведущему в том где вообще находится эта Белоруссия (Африка?) уже мерещятся толпы демонстрантов изнывающих по любви к США, Диснейленду и БургерКингу. Сигнал подан. Ждите.
>
>>Слово же "Демокраси" надо писать на стенах, как самое грязное ругательство.
>
>>1619: By Юрий Гуралюк on Воскресенье, Октябрь 15, 2000 - 15:40:
>>Думаю, есть несколько больших отличий Беларуси от Югославии:
>
>>1. Военный потенциал Беларуси на порядок выше югославского. Белорусские ПВО являются основой линии обороны Москвы на европейском направлении. С нынешнего года на территории РБ действует соответствующая РЛС. А также - центральный пункт связи Балтфлота РФ. В некотором смысле атака на Беларусь - адекватна объявлению войны России. Без белорусских станций слежения и связи Россия бессильна на НАТОвском направлении. Внезапная атака на РБ - соответственно - технически невозможна.
>
>>Конвенциональные силы РБ реформированы и по формальным параметрам в Европе их превосходит только воинский контингент США (по огневой насыщенности, насыщенности транспортными средствами и т.п. на примерно 100 тысячную группировку). ВС РБ в посление 10 лет не воевали, но результаты проводимых каждый год крупномасштабных учений - неплохи. Степень поддержки белорусским обществом своих силовых структур достаточно высока. Количество уклонистов от службы в ВС среди призывников ни разу не достигало 10%. Обычно доля уклонистов - менее 1% призыва, что гораздо меньше призывников-протестантов (к примеру). Т.е. маловероятно быстрое разложение ВС РБ путем пропагандистского воздействия.
>
>>На территории РБ находится порядка 1800 танков (оставлен один тип - Т-72) и примерно столько же бронемашин при собственной мощной ремонтной базе. Численность ВС - примерно 80 тысяч человек. Свыше половины - контрактники. Мобилизационная система Беларуси способна быстро призвать около 500 тысяч человек.
>
>>Дислокация ВС Беларуси и сосдей такова, что ВС РБ превосходят на направлении любого удара любого противника: прибалты армий как таковых не имеют и не имеют на вооружений ни одного танка, ВС Украины сконцентрирвоаны в основном в бывшем Прикарпатском военном округе, 60% ВС Польши - на границе с Германией, россия на белорусском направлении конвенциональных сил практически не имеет вплоть до Москвы. Подготовка атаки на Беларусь займет заметное время и внезапный удар конвенциональными силами также практически невозможен.
>
>>2. Беларусь не окружена враждебными государствами и регионами, как Югославия. Уже на начальных стадиях конфликта с НАТО надо ожидать быстрых действий белорусского руководства по усилению военно-политического сотрудничества с соответствующими структурами в РФ и на Украине. Можно быть более менее уверенными, в частности, в нейтралитете Украины в случае атаки НАТО против РБ. Как максимум - атаке НАТО будет предшествовать острый кризис на Украине, вызванный либо волнениями в Восточной части страны, либо вступлением белорусских войск на территорию Чернобыльской АЭС для предотвращения ее подрыва (роза ветров в регионе такова, что в случае новой аварии на ЧАЭС вновь около 70% радионуклидов осядет на территории РБ). Без контроля над зоной ЧАЭС эффективная оборона РБ от удара НАТО маловероятна.
>
>>Главное отличие Беларуси от Югославии - характер идеологии, господствующей в стране, характер идеологического конфликта Беларуси и НАТО - принципиально отличен от конфликта Югсолавия - НАТО. Югославия защищала преимущественно сербскую этническую идентичность от иноэтнического давления. Беларусь же отстаивает ценности общеславянские, скорее общерусские. Конфликт между НАТО и Беларусью - это в принципе конфликт остатков СССР-России с НАТО. Имеет также значение проевропейская антиамериканская идеологическая компонента в идеологии РБ.
>
>>Исповедаемая Беларусью идеология не оставляет страну один на один с Западом, как соталась в своем регионе одинокой Югославия.
>
>>В случае серьезной угрозы со стороны НАТО уже на начальных стадиях конфликта следует ожидать очень активных действий белорусского руководства на русском направлении. Вплоть до участия в военно-политических конфликтах на территории РФ на стороне патриотической оппозиции. Например, в текущем году в ходе штабных учений одного из корпусов ВС РБ отрабатывалась операция по прорыву через территорию Литвы в Калининградскую область РФ для подавления там сепаратистского мятежа. Боевые расчеты ПВО РБ уже находятся на территории как минимум Калининградской области РФ. В то время как на етрритории РБ русских ВС - нет.
>
>>Единственная возможность РБ гарантировать свою безопасность в случае конфликта с НАТО - использование остатков военного потенциала РФ и прежде всего - ядерного зонтика РФ. Учитывая маловероятность устойчивой антинатовской политики РФ защита РБ может быть осуществлена только при опоре на часть силовых и иных структур России. Можно быть уверенными, что часть силовых структур РФ и регионов России в случае угрозы прямой атаки НАТО против РБ будут склонны к оказанию прямой поддержки Беларуси даже ценой угрозы конфликта с Кремлем.
>
>>Т.е. в отличие от Югославии атака на Беларусь не может быть осуществлена путем предварительной блокады страны по всему периметру границ или путем внезапного удара. Уже на ранних стадиях конфликта Беларусь выступит дестабилизатором сложившейся ситуации на пространстве как минимум России и Украины. Конфликт НАТО - Беларусь адекватен большой войне.
>
>>3. Большая война в Восточной Европе влечет за собою крах Европейского Союза, так как приведет к резкому сокращению объемов поставок в Европу углеводородного сырья из России при отсутствии у ЕС инфраструктурных возможностей в течение короткого времени компенсировать эти потери.
>
>>Истинная причина давления на Беларусь и вероятного конфликта НАТО - РБ - стремление США удержать под своим контролем объединенную Европу. Отсюда и один из главных союзников РБ в наступающем конфликте - не только традиционалисты всех видов, но и панъевропейские лоббистские структуры. Возможно, потому ОБСЕ и Германия пока занимают на деле весьма пробелорусскую позицию. Несостоявшаяся атака НАТО против РБ - это состоявшаяся объединенная Большая Европа союзная России, и спасенная Россия, я бы также сказал...
>
>>1621: By Маша on Воскресенье, Октябрь 15, 2000 - 20:48:
>>>Итак, возможный сценарий уже написан, осталось >только ознакомить с ним "актеров"
>>>комедии. Неважно, что газета выдает желаемое за >действительное, и простому
>>>американцу, не очень сведущему в том где вообще >находится эта Белоруссия
>>>(Африка?) уже мерещятся толпы демонстрантов >изнывающих по любви к США,
>>>Диснейленду и БургерКингу. Сигнал подан. Ждите.
>>
>>Привет.
>>Вспомнила, как в 95 году престижную национальную премию по литературе в Австралии получила некая Хелен Демиденко, 24 лет, внучка украинских эмигрантов, написавшая роман "Рука, подписавшая бумагу" - псевдовоспоминания бывшего эсэсовца украинского происхождения о том, как и почему он стал антирусским, антисемитом и военным преступником.
>
>>Там был, в частности, эпизод о том, что году в 33, одного бедного, но гордого украинского фермера, где-то возле Шепетовки, вытаскивали из хаты жидовские москали, чтобы расстрелять в Сибири, а он отмахивался и орал ДА ЗДРАВСТВУЕТ РУЗВЕЛЬТ!
>
>>Хелен Демиденко оказалась Хелен Дарвил, английского происхождения. Говорят, она адаптировала чьи-то дневники. Еврейская община Мельбурна объявила против нее крестовый поход - и места ей на земле не стало, пинают ее все по всему миру.
>
>>Понимаете, они НИЧЕГО не знают. Вообще - ничего. Вот, смотрю на Мидвестовских детей, в Университете. Университет сильный, чтобы попасть сюда, дети должны иметь только А-грейдс. Они вообще не имеют никакой картины мира в голове, кроме полу-смущенного, полу-раздраженного ощущения, что американцев НЕ ЛЮБЯТ.
>>Сербов они считают идиотами - рассуждая в понятных им категориях - надо же быть идиотом, чтобы сопротивляться такой экспансии, типа, суицидальная нация.
>****************************************
>..их необразованный и кичливый амеровский анал хорошенький белорусский болт и нарезали бы там новую резьбу. Спасители мира, епона мать. Пора бы огрести им по полной программе - жадность губит фраеров. Еще им Белоруссию "спасти" осталось - югославию уже кровью залили, ссуки.

>С уважением
>Siberian

У нас же союзный договор, любая агрессия на Белоруссию, будет означать тоже самое как бомбардировки нашей страны. А пИсать они могут что угодно и куда годно.
С уважением.

От	Олег К
К	Юрий Лямин (16.10.2000 10:51:37)
Дата	17.10.2000 16:34:49

Re: Да бред сумасшедшего эта статья. Никто на Белоруссию не сунется.

>
>У нас же союзный договор, любая агрессия на Белоруссию, будет означать тоже самое как бомбардировки нашей страны. А пИсать они могут что угодно и куда годно.
>С уважением.

А Вы уверены что не сыщется очередной черномырдин, и не поедет уговаривать сдаваться? Нам бы тут определиться самим, за кого мы? за белых али за красных али за самих себя? А то нынешня Эрэфия еще тот союзничек...

От	Юрий Лямин
К	Олег К (17.10.2000 16:34:49)
Дата	17.10.2000 17:51:45

Это союзный договор! И накой Черномырдин ничего поделать не сможет.

>>
>>У нас же союзный договор, любая агрессия на Белоруссию, будет означать тоже самое как бомбардировки нашей страны. А пИсать они могут что угодно и куда годно.
>>С уважением.
>
>А Вы уверены что не сыщется очередной черномырдин, и не поедет уговаривать сдаваться? Нам бы тут определиться самим, за кого мы? за белых али за красных али за самих себя? А то нынешня Эрэфия еще тот союзничек...

Это не Югославия, нападение на союзника ведет к автоматическому обьявлению войны. Попытки саботажа могут вызвать военный мятеж и захват власти армией. Так что с этим никаких проблем не должно быть. В конце концов ПВО Белоруссии являются западным крылом ПВО РФ, включенным в единную систему.

От	Василий Фофанов
К	Юрий Лямин (17.10.2000 17:51:45)
Дата	17.10.2000 18:32:21

Re: Это союзный договор! И накой Черномырдин ничего поделать не сможет.

>Это не Югославия, нападение на союзника ведет к автоматическому обьявлению войны.

Да вовсе не ведет. Во внешней политике вообще автоматом ничего не случается. Прекрасно продают и союзников, и маму с папой родных.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	Nicky
К	Василий Фофанов (17.10.2000 18:32:21)
Дата	17.10.2000 19:18:48

Белоруссия не воспринимается как "субъект внешней политики"

>>Это не Югославия, нападение на союзника ведет к автоматическому обьявлению войны.
>
>Да вовсе не ведет. Во внешней политике вообще автоматом ничего не случается. Прекрасно продают и союзников, и маму с папой родных.

Условно говоря бомбардировка Минска ( или Киева) будет восприниматься людьми так же как бомбардировка Нижнего Новгорода или Новосибирска. Это не союзник - это одна страна. Вот Югославия - "союзник", так ее и сдали. Разговоры о "близких России сербах" - это в общем спекуляции. А в случае Белоруссии/Украины - дело коснется действительно близких людей - родителей,братьев,друзей.

Хотелось бы так же заметить что в исходной заметке НИ СЛОВА не говорилось о каких-либо военных акциях против Белоруссии. Американцы (те которые принимаю такие решения) не идиоты и воевать с Россией не будут. Речь там идет о том что неплохо бы постаить в Минске прозападное правителсьство. Так на то есть много не-военных способов.

>С уважением, Василий Фофанов,

Взаимно

От	Василий Фофанов
К	Nicky (17.10.2000 19:18:48)
Дата	17.10.2000 19:48:26

Re: Белоруссия не воспринимается как "субъект внешней политики"

>Условно говоря бомбардировка Минска ( или Киева) будет восприниматься людьми так же как бомбардировка Нижнего Новгорода или Новосибирска.

Ах да зачем бомбить. Вон на нас ни одной бомбы не скинули, а мы все в руинах.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	Юрий Лямин
К	Василий Фофанов (17.10.2000 18:32:21)
Дата	17.10.2000 18:57:44

Я имел ввиду, что это автоматически вызовет такую реакцию в армии и народе...

>>Это не Югославия, нападение на союзника ведет к автоматическому обьявлению войны.
>
>Да вовсе не ведет. Во внешней политике вообще автоматом ничего не случается. Прекрасно продают и союзников, и маму с папой родных.

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

, что мало не будет. Слишком у многих родственники, друзья в Белоруси, да и вообще слишком мы близки друг к другу.+ Как я уже сказал, ПВО Белоруссии является частью ПВО России, как и белорусские войска являются фактически ударной группировкой российских войск на западном направлении. В случае войны они должны деблокировать Калиниград.
С уважением

От	Олег К
К	Юрий Лямин (17.10.2000 18:57:44)
Дата	17.10.2000 21:13:59

как говорят наши китайские соседи...

Путь в тысчу ли начинается с маленького шага.

И все стороны давно шагают, так что уже меньше тысячи осталось. Не знаю как Вам а мне после начала бомбежек Югославии стало понятно - рубикон перейден, теперь все можно. И поле того как дожуют сербов примутся за белорусов. Если конечно чудо не случится. В которое верить хочется, да вот врядли мы его заслуживаем...

От	Тов.Рю
К	Василий Фофанов (17.10.2000 18:32:21)
Дата	17.10.2000 18:44:27

Дело не в договоре

>>Это не Югославия, нападение на союзника ведет к автоматическому обьявлению войны.
>
>Да вовсе не ведет. Во внешней политике вообще автоматом ничего не случается. Прекрасно продают и союзников, и маму с папой родных.

Разумеется, если дойдет до дела, то никаких санкций и проч. не будет. А будет "несчастный случай" а-ля Машеров (Сурганов, Лобанок), или террорист какой неопознанный, или что-то в этом роде. В результате вследствие внеочередных "выборов" к власти приходит тот, кого и нужно туда подвести. Неразвитое политическое чутье "простых людей", знаете ли - голосовать "за того, кого скажут".
А батькина команда разбежится в разные стороны еще до того, как осядет пыль.
И это хорошо :-)))

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
С уважением

От	Юрий Лямин
К	Рядовой-К (16.10.2000 02:19:27)
Дата	16.10.2000 05:54:29

Это откуда?(-)

От	Рядовой-К
К	Юрий Лямин (16.10.2000 05:54:29)
Дата	17.10.2000 05:27:32