От Роман Алымов
К voodoo
Дата 15.10.2000 17:33:04
Рубрики Прочее;

Re: Больше брони.Хорошей и разной !

>И вообще следуя такой логике надо отказываться от тех же самых бронежилетов (12.7 не держат? На свалку.) Да и танкам получается броня не нужна.Велосипеды рулез форева.
******* Думаю когда каждый пехотинец получит в руки 12.7 мм пушку - бронежилеты и вправду отомрут :-)Пока же они обеспечивают приемлимую защиту от основных поражающих факторов - осколков (от которых народу погибало намного больше чем от пуль) и боеприпасов лёгкого стрелкового оружия. Если бы основным поражающим фактором на море были хотя бы снряды - имело бы смысл плодить броню. НО сейчас основная убойная сила - ракета с боеголовкой а пару центнеров взрывчатки, да ещё какой-нибудь кумулятивной боеголовкой, да ещё и с поражением сверху - так что юронировать сложно.... Может сразу на подводные лодки перейти? 500 м воды - лучшая броня.
От voodoo
К Роман Алымов (15.10.2000 17:33:04)
Дата 15.10.2000 20:48:25

Re: Больше брони.Хорошей и разной !

>******* Думаю когда каждый пехотинец получит в руки 12.7 мм пушку - бронежилеты и вправду отомрут :-)Пока же они обеспечивают приемлимую защиту от основных поражающих факторов - осколков (от которых народу погибало намного больше чем от пуль) и боеприпасов лёгкого стрелкового оружия. Если бы основным поражающим фактором на море были хотя бы снряды - имело бы смысл плодить броню. НО сейчас основная убойная сила - ракета с боеголовкой а пару центнеров взрывчатки, да ещё какой-нибудь кумулятивной боеголовкой, да ещё и с поражением сверху - так что юронировать сложно.... Может сразу на подводные лодки перейти? 500 м воды - лучшая броня.

Современные бж не гарантируют ,что их владелец будет способен продолжать выполнение задачи даже после 7.62х39.Но не выбрасывают же броники.А совсем даже наоборот.Так что вы сами себе и ответили насчет лат.Вернули их уже в пехоту. :) Противоосколочные Латы Пехотинца - это звучит гордо :)

А вот насчет ПЛ не так уж и смешно :) В случае отсутствия полного господства на море и в воздухе эта идея выглядит довольно привлекательно.И опыт обеих мировых войн это подтверждает.Жаль только не везде глубина 500 м есть. :(

Что касается надводных кораблей,то там сложнее.Можно наверное снова отвести 50% водоизмещения под броню.И сделать слабоуязвимый от ПКР корабль.Но вот с наступательным оружием у него будут проблемы.Получится этакий крейсер ПВО (ПРО). Корабль конечно нужный ,но вспомогательный.
Хотя... Если удастся в такой впихнуть 5-10 сверхзвуковых,дальнобойных ПКР ,и при этом сохранить цену на разумном уровне ,то АУГ'ам придется несладко.Представьте атаку эскадры из десятка (20,30 смотря сколько стоить будет) таких кораблей ,да с поддержкой подводных ракетоносцев (или наоборот :) ). Хотя атомная боеголовка все равно дешевле :)))
От Игорь Скородумов
К voodoo (15.10.2000 20:48:25)
Дата 17.10.2000 00:35:42

Re: Больше брони.Хорошей и разной !


>Хотя... Если удастся в такой впихнуть 5-10 сверхзвуковых,дальнобойных ПКР ,и при этом сохранить цену на разумном уровне ,то АУГ'ам придется несладко.Представьте атаку эскадры из десятка (20,30 смотря сколько стоить будет) таких кораблей ,да с поддержкой подводных ракетоносцев (или наоборот :) ).

К сожелению, моделирование поединков кораблей разных классов, направленных на выполнение только одной задачи - перетопить друг друга показало, что для этой цели лучше всего подходт малобронированный, высокоскоростной обьект,оснащенный сверхмощным оружием... То есть самолет с ПКР. В качестве интересного решения как Вам подводный авианосец беспилотных ударных самолетов-вертолетов. Запуск через ракетный контейнеры, управление инаведение нацель по спутнику (который выводится ракетой с той же ПЛ), затем беспилотник наносит удар ПКР, возвращается и приводняется. Сбор беспилотников может идти миниПЛ.

С уважением
Игорь Скородумов
От den~
К Игорь Скородумов (17.10.2000 00:35:42)
Дата 17.10.2000 22:57:29

Re: Больше брони.Хорошей и разной !

В 60-е, кажеться, в США испытывался аппарат с реактивным двигателем, способный как нырять под воду так и летать, не помню - то ли модель летала - то ли уже пилотируемый - поэтому не надо их собирать - возвращаются в точку сбора и легко заныривают обратно в шахты
От voodoo
К Игорь Скородумов (17.10.2000 00:35:42)
Дата 17.10.2000 22:33:30

Re: Больше брони.Хорошей и разной !

> К сожелению, моделирование поединков кораблей разных классов, направленных на выполнение только одной задачи - перетопить друг друга показало, что для этой цели лучше всего подходт малобронированный, высокоскоростной обьект,оснащенный сверхмощным оружием... То есть самолет с ПКР. В качестве интересного решения как Вам подводный авианосец беспилотных ударных самолетов-вертолетов. Запуск через ракетный контейнеры, управление инаведение нацель по спутнику (который выводится ракетой с той же ПЛ), затем беспилотник наносит удар ПКР, возвращается и приводняется. Сбор беспилотников может идти миниПЛ.

>С уважением
>Игорь Скородумов

Идея хороша.Только есть одна тонкость :).Возьмем к примеру современный подводный ракетоносец.Оснастим его ПКР, обладающими: 1) Большой дальностью (сравнима с дальностью действия комплекса самолет + пкр) 2)Большой мощностью (400-600 кг как мин.) 3)Высокой скоростью ( > 4м) 4)Низкой заметностью. По массо-габаритным показателям вполне уложимся в параметры МБР(базирующиеся на подлодки). Т.е получается эдакое 2х (возможно 3Х) ступенчатое устройство.Очень похожее на предложенные Вами "самолеты-вертолетов"
,но без функции возврата (Я сомневаюсь ,что до цели дойдет хотя бы половина,соответсвенно незачем рассчитывать на возврат => можно увеличить эффективность (пример из истории - камикадзе)).

А вот надводный флот все таки стоит забронировать.Т.к. он будет решать все остальные задачи кроме выноса АУГ'ов.Как то: крейсерство,поддержка наземных сил,добивание остатков надводного флота противника наконец :).И при решении этих задач броня будет несомненным плюсом.Тем более ,что на данный момент НАТО не имеет ПКР способных бороться с подобными (броненосными)кораблями.
Еще один момент.Говоря о броне,следует вспомнить о таком корабле ,как "Андрей Первозванный".Утопить его с помощью ПКР довольно таки затруднительно.Т.к. забронирован он ~ на 90%.Это к вопросу о полезности брони.

Извиняюсь за сумбурность.Очень тяжелое начало недели. %-(
Если Вам данный вопрос интересен то буду рад развитию темы.

С уважением.Андрей.
От voodoo
К voodoo (17.10.2000 22:33:30)
Дата 18.10.2000 08:39:54

Re: Больше брони.Хорошей и разной !

>> К сожелению, моделирование поединков кораблей разных классов, направленных на выполнение только одной задачи - перетопить друг друга показало, что для этой цели лучше всего подходт малобронированный, высокоскоростной обьект,оснащенный сверхмощным оружием... То есть самолет с ПКР.

Нельзя поподробнее о моделировании ? Очень интересно. Также возникает вопрос о моделировании ситуации при условии отсутствия самолетов (авианосец таки утопили :) )

С уважением.Андрей.
От Игорь Скородумов
К voodoo (18.10.2000 08:39:54)
Дата 19.10.2000 15:52:34

Re: Больше брони.Хорошей и разной !


Разработка интелектуальной системы с метазнаниями (концептуальными знаниями) Эвриско. Данная система сомостоятельно сформулировала аксиомы арифметики, исследовала процессы распределения задач по многопроцессорным комплексам и много чего еще. Руководил Б.Ленат. В том числе он натравил ее на исследование одной игры,очень популярной в США. Задача игры - уничтожить флот противника. Других задач нет. Типы и тоннаж кораблей и оружия выбираешь сам (тебе дают только ограничения). Вот это чудо и построила флот из маленьких незаметных сверхскоростных небронированных кораблей с мощными и дальнобойными торпедами. Побила всех.

К результатам данного моделирования надо отностистя осторожно - в реальности флот выполняет много задач, а не гоняется за флотом противника, что бы его утопить.

С уважением
Игорь Скородумов
От Игорь Скородумов
К voodoo (18.10.2000 08:39:54)
Дата 18.10.2000 20:31:54

Re: Больше брони.Хорошей и разной !

>>> К сожелению, моделирование поединков кораблей разных классов, направленных на выполнение только одной задачи - перетопить друг друга показало, что для этой цели лучше всего подходт малобронированный, высокоскоростной обьект,оснащенный сверхмощным оружием... То есть самолет с ПКР.
>
>Нельзя поподробнее о моделировании ? Очень интересно. Также возникает вопрос о моделировании ситуации при условии отсутствия самолетов (авианосец таки утопили :) )

Нереально... Последние проекты ЭМ делают в расчете базирования Си Харриеров. Плюс разрабатываемые ныне варианты ударных беспилотных самолетов. Так что надо расчитывать, что основные БД в океане будут идти в воздухе и под водой.

С уважением
Игорь Скородумов

>С уважением.Андрей.
От voodoo
К Игорь Скородумов (18.10.2000 20:31:54)
Дата 19.10.2000 14:13:32

Re: Больше брони.Хорошей и разной !

> Нереально... Последние проекты ЭМ делают в расчете базирования Си Харриеров. Плюс разрабатываемые ныне варианты ударных беспилотных самолетов. Так что надо расчитывать, что основные БД в океане будут идти в воздухе и под водой.

>С уважением
>Игорь Скородумов

OK.
А по предыдущему вопросу ?

С уважением
Андрей