От Кейстут Закорецкий
К All
Дата 17.07.2002 19:45:34
Рубрики Суворов (В.Резун);

О 22.06.1941

В "Энциклопедии ВОВ" 1985 года в статье "Мобилизация" разместили фото листовки о мобилизации с 22.06.1941, но с подписью: "Москва, Кремль, 19 июня 1941 г.". Думаю, эта дата полностью прекращает спор о том, прав ли В.Суворов или нет. О более подробном анализе приглашаю на сайт
www.i.com.ua/~zhistory.

Кейстут Закорецкий
От Eugene
К Кейстут Закорецкий (17.07.2002 19:45:34)
Дата 18.07.2002 08:31:41

Очень хитрый дядя... :)

Подходит к пруду с лягушками, кинет камушек и слушает реакцию... Лягушки здесь - ето мы, ВИФовцы. А хватило бы и одной отповеди Теволги или скана ID.

>www.i.com.ua/~zhistory.
********************************
Траффик добываем? А вот фиг вам! :)

>Кейстут Закорецкий
********************************
Чтож, фантазия есть. И чувство юмора тоже. :)

Евгений.
От Вадим Жилин
К Eugene (18.07.2002 08:31:41)
Дата 18.07.2002 12:49:40

Душевно! (-)
От Андрей
К Кейстут Закорецкий (17.07.2002 19:45:34)
Дата 17.07.2002 22:30:34

Re: О 22.06.1941


>В "Энциклопедии ВОВ" 1985 года в статье "Мобилизация" разместили фото листовки о мобилизации с 22.06.1941, но с подписью: "Москва, Кремль, 19 июня 1941 г.". Думаю, эта дата полностью прекращает спор о том, прав ли В.Суворов или нет. О более подробном анализе приглашаю на сайт
>www.i.com.ua/~zhistory.

А не подскажете, какой смысл печатать листовки 19 июня, с объявлением мобилизации на 23 июня 1941 г., если ВОЙНА НАЧИНАЕТСЯ 6 ИЮЛЯ 1941 г.?
Немцев наверное хотите предупредить о начале войны за 2 недели? Какое благородство!!! Тут некоторые считают Сталина извергом, а он-то на самом деле был очень благородным человеком!!!

>Кейстут Закорецкий
От Вадим Жилин
К Андрей (17.07.2002 22:30:34)
Дата 17.07.2002 22:48:59

Re: О 22.06.1941

Приветствую.

>А не подскажете, какой смысл печатать листовки 19 июня,

Простите, а где Вы видите дату печати - 19 июня?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Андрей
К Вадим Жилин (17.07.2002 22:48:59)
Дата 18.07.2002 00:19:39

Re: О 22.06.1941


>Приветствую.

>>А не подскажете, какой смысл печатать листовки 19 июня,
>
>Простите, а где Вы видите дату печати - 19 июня?

Я ее в упор не вижу. На приведенной в "Энциклопедии" фотографии дата абсолютно нечитаема, буквы такие мелкие, и что-либо разобрать очень трудно.
Просто если война начинается 6 июля (как это пытается доказать Резун), то нет абсолютно никакого смысла объявлять мобилизацию на 23 июля, т.е. за две недели ДО войны.
Отсюда я делаю вывод, что листовка никоим образом не доказывает теории Резуна.

ЗЫ. смайлики что ли надо было ставить?

С уважением
>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Андю
К Андрей (18.07.2002 00:19:39)
Дата 18.07.2002 02:04:04

Смайлики нужны -- Вадим прям и суров. "Редкая птица (+)

Приветствую !

долетит до середины Днепра, если Жилин стоит (сидит ?) в камышах" (~c) ;-))

Всего хорошего, Андрей.
От Вадим Жилин
К Андю (18.07.2002 02:04:04)
Дата 18.07.2002 12:48:29

Хочу на охоту! Ыыыыыыыыыыыы....... (-)
От tevolga
К Кейстут Закорецкий (17.07.2002 19:45:34)
Дата 17.07.2002 21:28:21

Re: О 22.06.1941


>В "Энциклопедии ВОВ" 1985 года в статье "Мобилизация" разместили фото листовки о мобилизации с 22.06.1941, но с подписью: "Москва, Кремль, 19 июня 1941 г.". Думаю, эта дата полностью прекращает спор о том, прав ли В.Суворов или нет. О более подробном анализе приглашаю на сайт
>www.i.com.ua/~zhistory.

"Вы ошиблись Профессор Плейшнер":-))
Дата в моем экземпляре читается там 22 июня 41. И это НЕ дата печати листовки, а дата принятия указа.

С уважением к сообществу.
От ID
К tevolga (17.07.2002 21:28:21)
Дата 17.07.2002 22:10:59

У меня не читается.

Приветствую Вас!


>Дата в моем экземпляре читается там 22 июня 41.
Вот листовка целиком, отсканированная с 300 dpi


А вот кусок текста с датой, отсканированный с 600 dpi



С уважением, ID
От badger
К ID (17.07.2002 22:10:59)
Дата 18.07.2002 06:08:38

Имхо там стоит 10 - 13 - 19 июЛя 1941 года (-)
От tevolga
К ID (17.07.2002 22:10:59)
Дата 17.07.2002 23:37:54

Re: У меня...


>Приветствую Вас!


>>Дата в моем экземпляре читается там 22 июня 41.
>Вот листовка целиком, отсканированная с 300 dpi

Можно я займу позицию Неупоминаемого (что я и сделал прочитав "22 июня 1941")
и его сторонники меня опровергнут?:-))

"Я отчетливо вижу что на моей репродукции написано 22 июня 1941. Не знаю я про какие-то Ваши 300 или 600 дырок на инч. Вот найдите мне в архивах листовку с 19 июнем, тогда и говорить будете. Нет!!! Нету ее в архивах!!! Потому чно даже в общеупотребимом кирпиче все читаемо."

С уважением к сообществу.
От Вадим Жилин
К tevolga (17.07.2002 21:28:21)
Дата 17.07.2002 21:33:30

Re: О 22.06.1941

Приветствую.

>Дата в моем экземпляре читается там 22 июня 41. И это НЕ дата печати листовки, а дата принятия указа.

Другими словами, листовка могла быть напечатана и 1 июЛя?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От tevolga
К Вадим Жилин (17.07.2002 21:33:30)
Дата 17.07.2002 21:58:16

Re: О 22.06.1941


>Приветствую.

>>Дата в моем экземпляре читается там 22 июня 41. И это НЕ дата печати листовки, а дата принятия указа.
>
>Другими словами, листовка могла быть напечатана и 1 июЛя?

Да хоть 9 мая 1945...

С уважением к сообществу.
От Вадим Жилин
К tevolga (17.07.2002 21:58:16)
Дата 17.07.2002 22:43:29

О! (-)
От Василий Фофанов
К Кейстут Закорецкий (17.07.2002 19:45:34)
Дата 17.07.2002 21:03:11

Re: О 22.06.1941

> Думаю, эта дата полностью прекращает спор о том, прав ли В.Суворов или нет.

А вот тут пожалуйста подробнее. Какая вообще связь с пресловутым спором? Ну, допустим даже, что листовку о войне действительно напечатали именно 19.06.41. Конечно это загадочно, спору нет. Но каким же это образом это вдруг подтверждает какие-либо тезисы Суворова? Например, что СССР готовился нападать? Или он нападать готовился именно 22.06.41? И для этого написали листовку? Че доказываем-та?

> О более подробном анализе приглашаю на сайт
>www.i.com.ua/~zhistory.

Да уж что "жистори" то "жистори".

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Вадим Жилин
К Василий Фофанов (17.07.2002 21:03:11)
Дата 17.07.2002 21:29:06

Re: О 22.06.1941

Приветствую.

>А вот тут пожалуйста подробнее. Какая вообще связь с пресловутым спором?

Василий, реально связи нет.

>Ну, допустим даже, что листовку о войне действительно напечатали именно 19.06.41. Конечно это загадочно, спору нет.

НЕ загадочно это. Это часть пропаганды.

>Но каким же это образом это вдруг подтверждает какие-либо тезисы Суворова?

Ни каким образом.

>Например, что СССР готовился нападать? Или он нападать готовился именно 22.06.41? И для этого написали листовку? Че доказываем-та?

Про именно 22 июня нет речи. Это ж бред. Открой глаза.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Василий Фофанов
К Вадим Жилин (17.07.2002 21:29:06)
Дата 17.07.2002 21:32:48

Re: О 22.06.1941

> Это ж бред. Открой глаза.

Дык у меня они открыты, я методом задавания вопросов пытаюсь их открыть перцу Кейстуту :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Serguei
К Кейстут Закорецкий (17.07.2002 19:45:34)
Дата 17.07.2002 20:26:58

Очень мило (с)...

Приветствую.

Ну и кто же из вас неправ, тт. Кейстут Закорецкий и Игорь Куртуков?
Любопытно, есть или нету фото листовок с датой 19.06.41 в "Энциклопедии ВОВ" 1985?

Сергей.
От Alexej
К Serguei (17.07.2002 20:26:58)
Дата 18.07.2002 14:57:50

Поищите в ветке. Уже постили. (-)
От Игорь Куртуков
К Serguei (17.07.2002 20:26:58)
Дата 17.07.2002 20:37:24

Ре: Очень мило

>Ну и кто же из вас неправ, тт. Кейстут Закорецкий и Игорь Куртуков?
>Любопытно, есть или нету фото листовок с датой 19.06.41 в "Энциклопедии ВОВ" 1985?

Фото есть. Дата нечитаема.
От Serguei
К Игорь Куртуков (17.07.2002 20:37:24)
Дата 17.07.2002 20:59:07

Ре: Очень мило

>Фото есть. Дата нечитаема.

Так что же, т. Кейстут Закорецкий смог прочитать нечитаемую дату? Или в его издании дата читаема? Тогда было бы логично сканирование т. Кейстутом Закорецким страницы его издания энциклопедии с повышенной четкостью печати и выкладывание ее на форуме.
От Игорь Куртуков
К Serguei (17.07.2002 20:59:07)
Дата 17.07.2002 21:01:07

Прочитайте мой ответ Жилину ("Давно уже попался") (-)
От Serguei
К Игорь Куртуков (17.07.2002 21:01:07)
Дата 17.07.2002 21:07:19

Мда. А Резуну вместо эл. экспертизы на оригинал взглянуть слабо?

Или результат будет против них о они об этом знают?
От Константин Федченко
К Serguei (17.07.2002 21:07:19)
Дата 17.07.2002 21:09:15

ваши вопросы - риторические. конечно, знают (-)
От Alexej
К Игорь Куртуков (17.07.2002 20:37:24)
Дата 17.07.2002 20:39:53

Нечитаема дата выпуска. А я понял там еще и дата начала войны. Есть? (-)
От Игорь Куртуков
К Alexej (17.07.2002 20:39:53)
Дата 17.07.2002 20:42:42

Неправильно поняли.

Там есть 23 июня, как первый день мобилизации.
От Вадим Жилин
К Кейстут Закорецкий (17.07.2002 19:45:34)
Дата 17.07.2002 20:09:17

Re: О 22.06.1941

Приветствую.

>В "Энциклопедии ВОВ" 1985 года в статье "Мобилизация" разместили фото листовки о мобилизации с 22.06.1941, но с подписью: "Москва, Кремль, 19 июня 1941 г.". Думаю, эта дата полностью прекращает спор о том, прав ли В.Суворов или нет.

Листовки о мобилизации на случай войны Государство просто обязано иметь в наличии. И не важно когда они напечатаны, за три дня, за три недели или за три года до войны.

>О более подробном анализе приглашаю на сайт
>www.i.com.ua/~zhistory.

Послушаю мнение о Вашем сайте не уходя с ВИФ2 :-)))

>Кейстут Закорецкий

Красиво звучит! :)

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Андю
К Вадим Жилин (17.07.2002 20:09:17)
Дата 17.07.2002 20:40:00

"Итак, Штирлиц в шестой раз посмотрел "Девушку моей мечты"..." (с) (+)

Приветствую !

Вадик, а ты не помнишь, ведь, кажется, именно пана Закорецкого было некое писание (ударение поставь сам ;-))), к которому "потный Вова" (с) якобы написал (поступать аналогично с ударением) предисловие, в котором в свою очередь русские солдаты, ворвавшись в рейсканцелярию, якобы находят за стеклом наш чудо-"кулэмэт" с восхищенным напутсвием Гитлера ?! :-)))

ИМХО, "видно пана по халявам" (с) 8-))) Педяне, педяне, кругом одни педяне...

Всего хорошего, Андрей.
От Вадим Жилин
К Андю (17.07.2002 20:40:00)
Дата 17.07.2002 21:20:50

Re: "Итак, Штирлиц...

Приветствую.

>Вадик, а ты не помнишь, ведь, кажется, именно пана Закорецкого было некое писание (ударение поставь сам ;-))), к которому "потный Вова" (с) якобы написал (поступать аналогично с ударением) предисловие, в котором в свою очередь русские солдаты, ворвавшись в рейсканцелярию, якобы находят за стеклом наш чудо-"кулэмэт" с восхищенным напутсвием Гитлера ?! :-)))

Блин, не помню ...

ЗЫ: 24 августа, Пироговка, от плтформы Мамонтовская на отъёбусе до дамбы. С права от дамбы по берегу минут 15-30 пехом пока нас не найдешь. Славянский шкаф (с).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Администрация (Novik)
К Вадим Жилин (17.07.2002 21:20:50)
Дата 17.07.2002 22:11:02

Re: Итак, Плейшнер...

Приветствую.
>ЗЫ: 24 августа, Пироговка, от плтформы Мамонтовская на отъёбусе до дамбы.

Вам замечание за ненормативную лексику. Видимо, пора отстреливать...
От Вадим Жилин
К Администрация (Novik) (17.07.2002 22:11:02)
Дата 17.07.2002 22:42:34

И это правильно! :-) (-)
От Андю
К Вадим Жилин (17.07.2002 21:20:50)
Дата 17.07.2002 21:25:22

А мы в это время уже "Вперёд, на Запад !", увы :((( (-)
От Pavel
К Вадим Жилин (17.07.2002 20:09:17)
Дата 17.07.2002 20:28:35

Re: О 22.06.1941

Доброго времени суток!
>Листовки о мобилизации на случай войны Государство просто обязано иметь в наличии. И не важно когда они напечатаны, за три дня, за три недели или за три года до войны.
Это так, но дату 22.06 откуда могли знать?Впечатывать головная боль, от руки вписывать? Надо смотреть это энциклопедию, ИМХО, что-то здесь нетак.


С уважением! Павел.
От Вадим Жилин
К Pavel (17.07.2002 20:28:35)
Дата 17.07.2002 20:31:44

Re: О 22.06.1941

Приветствую.

>Это так, но дату 22.06 откуда могли знать?Впечатывать головная боль, от руки вписывать? Надо смотреть это энциклопедию, ИМХО, что-то здесь нетак.

А где указана дата 22.06?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Игорь Куртуков
К Вадим Жилин (17.07.2002 20:31:44)
Дата 17.07.2002 20:41:40

Ре: О 22.06.1941

>>Это так, но дату 22.06 откуда могли знать?Впечатывать головная боль, от руки вписывать? Надо смотреть это энциклопедию, ИМХО, что-то здесь нетак.
>
>А где указана дата 22.06?

Дата 23 июня 1941 указана в тексте указа. Дата 22 июня 1941 напечатана в нижнем левом углу, под "Москва, Кремль", но на фотографии нечитаема. Фольк-хисторики читают эту дату как 19 июня 1941 или 13 июня 1941
От Вадим Жилин
К Игорь Куртуков (17.07.2002 20:41:40)
Дата 17.07.2002 21:16:57

Ре: О 22.06.1941

Приветствую.

>Дата 23 июня 1941 указана в тексте указа. Дата 22 июня 1941 напечатана в нижнем левом углу, под "Москва, Кремль", но на фотографии нечитаема.

Дату 22.06 могли поставить на чем-то типа фотооригинала и разослать этот девайс для печати в последующие дни. ИМХО, глобальные выводы будут слабы тут :-).

>Фольк-хисторики читают эту дату как 19 июня 1941 или 13 июня 1941

Это от не доедания :-)

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Alexej
К Игорь Куртуков (17.07.2002 20:41:40)
Дата 17.07.2002 20:43:44

А ведь в каком-нибудь музее в витрине наверняка есть оригинал. (-)
От Игорь Куртуков
К Alexej (17.07.2002 20:43:44)
Дата 17.07.2002 20:47:21

Есть конечно

Но К.Закорецкому он не нравится:

"Есть сама листовка и в Украинском Государственном музее ВОВ на берегу Днепра. Но во-первых, бумага листовки подозрительно очень белая, особенно на фоне рядом расположенных документов на сильно пожелтевшей бумаге. А во-вторых, подпись на ней с какой-то чертой:

Москва, Кремль
--------------
22 июня 1941 г."
От Alexej
К Игорь Куртуков (17.07.2002 20:47:21)
Дата 17.07.2002 20:50:02

Ну дак надо полагать в енциклопедию взяли ез "московских фондов", а в Киев

не из Москвы везли, а на месте печатали.
Разница может быть.
Ето я про черту.
От Alexej
К Вадим Жилин (17.07.2002 20:31:44)
Дата 17.07.2002 20:32:58

Да посмотрите же кто-нибудь фотографию в енцеклопедии.! Есь дата? (-)
От Вадим Жилин
К Alexej (17.07.2002 20:32:58)
Дата 17.07.2002 20:37:21

Спокойно! У меня только СВЭ. Ждите ответа (с) :) (-)
От Serguei
К Вадим Жилин (17.07.2002 20:09:17)
Дата 17.07.2002 20:23:04

Re: О 22.06.1941


Приветствую.

>Листовки о мобилизации на случай войны Государство просто обязано иметь в наличии. И не важно когда они напечатаны, за три дня, за три недели или за три года до войны.
Это обычная практика?
И сейчас они в России есть?
И в Америке?

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
Взаимно
От Вадим Жилин
К Serguei (17.07.2002 20:23:04)
Дата 17.07.2002 20:24:44

ИМХО да! (-)
От Serguei
К Вадим Жилин (17.07.2002 20:24:44)
Дата 17.07.2002 20:35:55

А а думаю что нет.

Приветствую.

...Возни много - печатать, хранить, перепечатывать когда потенциальный противник меняется.
Лучше уж дождаться момента, когда ясно, что война не за горами, и напечатать. Возможно, так и сделали.

Но печатание таких листовок заранее не доказывает, что мы собирались напасть. Это все равно что обвинять строителей, которые оборудуют дома пожарными лестницами, в намерении поджога.

Сергей
От Игорь Куртуков
К Кейстут Закорецкий (17.07.2002 19:45:34)
Дата 17.07.2002 19:52:28

Враки.

>В "Энциклопедии ВОВ" 1985 года в статье "Мобилизация" разместили фото листовки о мобилизации с 22.06.1941, но с подписью: "Москва, Кремль, 19 июня 1941 г.".

Враки. Нету там такой даты.
От Вадим Жилин
К Игорь Куртуков (17.07.2002 19:52:28)
Дата 17.07.2002 20:12:12

Наперсточник попался! :-) (-)
От Игорь Куртуков
К Вадим Жилин (17.07.2002 20:12:12)
Дата 17.07.2002 20:26:06

Давно уже попался.

Вот вся система его аргументации:

"Я послал известие об этом факте Виктору Суворову, думал, ему пригодиться, это его тема (правда, при этом не указал названия источника). Он ответил факсом:

Листовку с Указом о мобилизации я установил [неразборчиво] — “ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА. ЭНЦИКЛОПЕДИЯ”, Москва, 1985, стр. Но снимок настолько малый, что рассмотреть дату невозможно. Ты обратил внимание на дату, и это настоящее открытие. Я отдал твою копию на электронную экспертизу. Результат: первая цифра — “1”, тут стопроцентная гарантия. Вторая цифра — “3” при вероятности 73% или “9” при вероятности 97%. В любом случае листовка подписана в печать до 20 июня 1941 года. Прошу и рекомендую этого дела не бросать..."
От Чобиток Василий
К Игорь Куртуков (17.07.2002 20:26:06)
Дата 18.07.2002 13:20:52

ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ :)))))))

Привет!

>Вторая цифра — “3” при вероятности 73% или “9” при вероятности 97%.

С вероятностью 170% это или "3" или "9".

:-)))))))))))))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (18.07.2002 13:20:52)
Дата 18.07.2002 13:30:35

Вот с этих двух процентов и живу (с) :) (-)
От Андрей
К Василий Фофанов (18.07.2002 13:30:35)
Дата 18.07.2002 22:47:38

Дальность дествия радиостанций на БТТ.

Доброй ночи.

Причина 1. "Эффект ржавого гвоздя"
Помехи от трущихся друг о друга металлических частей (искрение).

Причина 2.
Изменения диаграммы направленности антенны при движении объекта.
На остановке, при прямо поставленной антенне, диаграмма направленности имеет форму тороида (в горизонтальной плоскости) и "лепестка" (в вертикальной).
В движении антенна раскачивается и диаграмма направленности меняется. Диаграмма направленности вытягивается в сторону противоположную наклону антенны.
Т.е. если антенна качнулась назад, то радиостанция лучше "слышит" спереди, и хуже сзади, и т.д.

Таким образом дальность действия радиостанции изменяется не из-за изменения характеристик оборудования (питание, емкости, сопротивления, индуктивности и пр.), а из-за измения условий приема-передачи (изменение диаграммы направленности).

С уважением
От Вадим Жилин
К Игорь Куртуков (17.07.2002 20:26:06)
Дата 17.07.2002 20:34:44

Re: Давно уже...

Приветствую.

>Вот вся система его аргументации:

>"Я послал известие об этом факте Виктору Суворову, думал, ему пригодиться, это его тема (правда, при этом не указал названия источника). Он ответил факсом:

>Листовку с Указом о мобилизации я установил [неразборчиво] — “ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА. ЭНЦИКЛОПЕДИЯ”, Москва, 1985, стр. Но снимок настолько малый, что рассмотреть дату невозможно. Ты обратил внимание на дату, и это настоящее открытие. Я отдал твою копию на электронную экспертизу. Результат: первая цифра — “1”, тут стопроцентная гарантия. Вторая цифра — “3” при вероятности 73% или “9” при вероятности 97%. В любом случае листовка подписана в печать до 20 июня 1941 года. Прошу и рекомендую этого дела не бросать..."

Мля, как в дерьме измазался ...
Тота чую фамилия Паршев знакомая. Не то, чтобы вспомнил, кто он такой, но суть уловил :-) Спасибо.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Novik
К Вадим Жилин (17.07.2002 20:34:44)
Дата 17.07.2002 22:13:27

Re: А Паршев то тут причем? (-)
От Вадим Жилин
К Novik (17.07.2002 22:13:27)
Дата 17.07.2002 22:40:41

Re: А Паршев...

Приветствую.

Дак я и не утверждал, что узнал цитату из Паршева. Тока предположил. Плохая цитата. Не знаю причем тут Паршев, Саша. Но по самым последним постингам знакомлюсь с ним. Мне хватает :-)

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru