От М.Свирин
К Архив
Дата 17.07.2002 18:59:32
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Артиллерия;

Ре: Большая.

Приветствие

>>Приветствие
>>Господи! Зачем вы сюда накидали эти сказки не пойми от кого?
>+++++++
>Там ссылки стоят. Или для вас дядь Миша Брокгауз, Даль и БСЕ уже не авторитет?:)
>##########################################


Да причем тут сие? Вы бы еще сравнили понятие "гаубица" и "гауфница" с современным. Смешно ведь. Фильтруйте базар :) Сегодня особливо актуально звучит: "Стреляют шрапнелью и бомбами, снаряженными мелинитом." :))
Авторитетно, но зачем?

>Краткое резюме. Как я ето понял.
>Гаубиза предназначена для стрельбы по закрытым целям навесным огнем.

Точнее так:
"Гаубица - артиллерийское орудие, в полной мере реализующее свойство гаубичности, имеющее к тому же тяжелый снаряд, переменный заряд и, как правило, меньшую длину ствола, чем пушка" (А.Савельев)

"Для поражения и уничтожения пехоты и огневых средств противника, находящихся в окопах, складках местности (овраги, обратные скаты высот) или за искусственными закрытиями, а также иных горизонтальных средств, снаряд, летящий по отлогой траектории, непригоден. Здесь применимы только орудия с крутой траекторией. Такими орудиями являются ГАУБИЦЫ и МОРТИРЫ.

Гаубица – орудие с относительно коротким стволом (как правило, от 10 до 25 калибров), способное вести огонь под большим углом возвышения (от 50 до 70 градусов), имеющее переменный заряд и специальный «гаубичный» снаряд с тонкими стенками и большим наполнением ВВ.
(В.Надин)

>Мортира ето облегченная? гаубица предназначенная для того же.
>Миномет ето иная по конструкции машина - предназначена для того же.
>Если есть минометы и НОНА годные для того же самого, зачем разводить канитель с "Мортирой"?
>Про немеренные запасы боеприпасов я понял. А другие аргументы есть?

А как же? Есть (во всяком случае - было) в артиллерии такое понятие "ударная прочность" корпуса снаряда. Так вот оно надоть для "эффективного проникновения" в толщу укрепления до взрыва (сейчас не помню точных формулировок). У мортиры и короткой гаубицы они высокие. У миномета - малая. Потому всегда ОФ действие немецкой 75-мм леИГ-18 на укрепление было выше и эффективнее, нежели 82-мм минометной мины. Потому и вошкались после войны с мортирками для горных частей.

Подпись
От Alexej
К М.Свирин (17.07.2002 18:59:32)
Дата 17.07.2002 19:11:15

Ре: Большая.

>Авторитетно, но зачем?
+++++++++
Для себя, а также возможно других которые могут не знать определений и разницы.
#########################################
градусов), имеющее переменный заряд и специальный «гаубичный» снаряд с тонкими стенками и большим наполнением ВВ.
>(В.Надин)
>>А как же? Есть (во всяком случае - было) в артиллерии такое понятие "ударная прочность" корпуса снаряда. Так вот оно надоть для "эффективного проникновения" в толщу укрепления до взрыва (сейчас не помню точных формулировок). У мортиры и короткой гаубицы они высокие. У миномета - малая. Потому всегда ОФ действие немецкой 75-мм леИГ-18 на укрепление было выше и эффективнее, нежели 82-мм минометной мины. Потому и вошкались после войны с мортирками для горных частей.
>Подпись
+++++++
А 160мм. миномет не будет по действию так же еффективен как и 122мм. мортира?
От М.Свирин
К Alexej (17.07.2002 19:11:15)
Дата 17.07.2002 19:28:26

Ре: Большая.

Приветствие

>А 160мм. миномет не будет по действию так же еффективен как и 122мм. мортира?

По мягкому грунту будет эффективнее 160-ии миномет. По скальному - вряд ли. хоть и масса снаряда больше.

Кстати, 160-мм "иван долбай" лучше уж хотя бы со 152-мм мортирой сравнивать. И опять же по эффективности обстрела укреплений мортира будет лучше, по цене - миномет, причем, возможно, что и на порядок.

Потому к минометам и тянулись в то время, когда армия нужна была супермассовой и воевать должна была в Европе.

Подпись
От Дмитрий Адров
К М.Свирин (17.07.2002 19:28:26)
Дата 18.07.2002 17:28:31

Ре: Большая.

Здравия желаю!

>Потому к минометам и тянулись в то время, когда армия нужна была супермассовой и воевать должна была в Европе.

Что-то я не вижу снижения интереса к минометам на Западе.


Дмитрий Адров
От М.Свирин
К Дмитрий Адров (18.07.2002 17:28:31)
Дата 18.07.2002 17:34:02

Ре: Большая.

Приветствие

>Что-то я не вижу снижения интереса к минометам на Западе.

А почему должно быть именно снижение? Минометы только все более навернутые делаются. И как говорят "стирается грань между городом и деревней". Все тот же путь. 120-мм обр. 1936/39, обр. 1955 (который Хрущев убил), "Нона", "Вена". От дешевизны и массовости к дороговизне и эффективности.

Подпись
От Дмитрий Адров
К М.Свирин (18.07.2002 17:34:02)
Дата 19.07.2002 13:46:22

За минометы

Здравия желаю!

>Приветствие

>>Что-то я не вижу снижения интереса к минометам на Западе.
>
>А почему должно быть именно снижение? Минометы только все более навернутые делаются. И как говорят "стирается грань между городом и деревней". Все тот же путь. 120-мм обр. 1936/39, обр. 1955 (который Хрущев убил), "Нона", "Вена". От дешевизны и массовости к дороговизне и эффективности.


НОНА проектировалась как артиллерийское орудие. В варианте миномета даже опытных образцов, насколько я знаю, не пошла. Т.е. серийно не выпускалась на воорудение не принималась, на снабжение не ставилась.

Глядючи на тоже, что есть на западе, я тоже не замечаю каких-то заметных подвижек. Что меняется, так это прицелы (панорамы) и расчеты придаются носимые вычислители для корректировки режимов стрельбы в зависимости от боеприпаса и внешних условий. Несколько сложнее стали казематные минометы и минометы для установки на подвижные базы. но в принципе там все то же самое.

>Подпись
Дмитрий Адров
От Alexej
К М.Свирин (17.07.2002 19:28:26)
Дата 17.07.2002 19:46:30

Ре: Большая.

>Приветствие
>>А 160мм. миномет не будет по действию так же еффективен как и 122мм. мортира?
>>По мягкому грунту будет эффективнее 160-ии миномет. По скальному - вряд ли. хоть и масса снаряда больше.
>Кстати, 160-мм "иван долбай" лучше уж хотя бы со 152-мм мортирой сравнивать. И опять же по эффективности обстрела укреплений мортира будет лучше, по цене - миномет, причем, возможно, что и на порядок.
>Потому к минометам и тянулись в то время, когда армия нужна была супермассовой и воевать должна была в Европе.
>Подпись
+++++++
Кратко итоги.
160мм. миномет и М392 по весу-одинаковы.
по еффективности-практически тоже(за исключением небольшой разницы против укреплений).
по цене- миномет дешевле.
по запасам снарядов к 122- к 160 их тоже практически немерено.
Так может не стоит?
Ето как бы обобщение прозвучавших аргументов.
От М.Свирин
К Alexej (17.07.2002 19:46:30)
Дата 17.07.2002 19:58:05

Ре: Большая.

Приветствие

>Кратко итоги.
>160мм. миномет и М392 по весу-одинаковы.
>по еффективности-практически тоже(за исключением небольшой разницы против укреплений).
>по цене- миномет дешевле.
>по запасам снарядов к 122- к 160 их тоже практически немерено.
>Так может не стоит?

"Надо, Федя, надо!" :)) Точнее - стОит :)

1. Попробуйте попасть из 160-мм миномета прямой наводкой.
2. Пропробуйте посоревноваться 160-мм минометом с 122-мм агубицей в скорострельности.
3. Ракссуждая таким образом, надобно вообще все орудия замениь одним 160-мм минометом :)

И все эе хотелось бы доказательств насчет того, что 160-мм мин как грязи. Уверен в обратном. Гаорантированный срок их хранения не так велик, как хотелось бы.

Подпись
От Alexej
К М.Свирин (17.07.2002 19:58:05)
Дата 17.07.2002 20:10:35

Ре: Большая.

То есть, преимущество в "универсальности". Перед 160. Согласен.
Типа полковушки 76 и 120 полкового миномета в одном лице.:)
А НОНА имеет не такой мощный заряд, но большую дальность. Но снаряды дороже плюс не произведены.
ПС. Настильным можно и из безоткаток. Уже готовых. Иметь их и минометы.
Я все таки явных выгод кроме расстрела больших запасов 122 не увидел.
От М.Свирин
К Alexej (17.07.2002 19:11:15)
Дата 17.07.2002 19:27:21

Ре: Большая.

Приветствие

>А 160мм. миномет не будет по действию так же еффективен как и 122мм. мортира?

По мягкому грунту будет эффективнее 160-иE
От Alexej
К М.Свирин (17.07.2002 19:27:21)
Дата 17.07.2002 19:29:59

Одинаково? Хуже? (-)
От М.Свирин
К Alexej (17.07.2002 19:29:59)
Дата 17.07.2002 19:37:08

Смотрите другое сообщение. Тут глюк. (-)
От Alexej
К М.Свирин (17.07.2002 19:27:21)
Дата 17.07.2002 19:28:11

Ре: Большая.

>По мягкому грунту будет эффективнее 160-иЕ
+++
А по твердому?
От Вадим Жилин
К Alexej (17.07.2002 19:11:15)
Дата 17.07.2002 19:24:43

Темежников на ВИФ-РЖ, это не Вы? (-)
От Alexej
К Вадим Жилин (17.07.2002 19:24:43)
Дата 17.07.2002 19:26:19

Нет. Я кроме как сюда и нехожу никуда. (-)