От Олег К
К Рядовой-К
Дата 15.10.2000 18:34:30
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Мда. плохи видно дела у Гельевича, неразделенная любовь.т.с.

Вот прийдет Куртуков, ужо он покажет геополитику :)

А Дугин? да что Дугин? эдакий Жириновский для интеллихентов. Да только похоже на закат его звезды, что то уж больно ругани много, а толку чуть.
От Тов.Рю
К Олег К (15.10.2000 18:34:30)
Дата 16.10.2000 00:46:32

Плохи дела у Гельевича

>Вот прийдет Куртуков, ужо он покажет геополитику :)

>А Дугин? да что Дугин? эдакий Жириновский для интеллихентов. Да только похоже на закат его звезды, что то уж больно ругани много, а толку чуть.

Этика у него хромает, а так... логика вполне себе. Обычный случай, ничего особенного.
От ALF
К Тов.Рю (16.10.2000 00:46:32)
Дата 16.10.2000 01:36:57

Ни хрена Вы не знаете про Дугина (Никольский от Альфа)

А на днях напишу-ко я про это вам мыло!!!!
С уважением, А.Никольский
От landman
К ALF (16.10.2000 01:36:57)
Дата 17.10.2000 12:20:52

И мне можно, ну пожалуйста !!!!
От Риноцерус
К ALF (16.10.2000 01:36:57)
Дата 16.10.2000 13:23:14

И мне, что-ли, пожалуй
От Никита
К ALF (16.10.2000 01:36:57)
Дата 16.10.2000 11:38:28

Razi-zh tak mozhno?!!! Vseh "razogret'", a potom v konspiralogiju igrat'!:)

Рaзвe нa Форум или в копилку нeльзя выложить?

С увaжeниeм,
Никитa
От Х-55
К ALF (16.10.2000 01:36:57)
Дата 16.10.2000 04:00:09

Если будете писать - киньте и мне. Заранее спасибо. (-)


С уважением, Х-55.
От Андрей Л.
К Х-55 (16.10.2000 04:00:09)
Дата 16.10.2000 04:04:20

И мне, пожалуйста!

Andrei.Lankov@bigpond.com
От Илья Григоренко
К Олег К (15.10.2000 18:34:30)
Дата 15.10.2000 19:26:35

Re: Мда. плохи видно дела у Гельевича, неразделенная любовь.т.с.

Здравствуйте!

>Вот прийдет Куртуков, ужо он покажет геополитику :)

Пусть приходит, поспорим! : )

>А Дугин? да что Дугин? эдакий Жириновский для интеллихентов. Да только похоже на закат его звезды, что то уж больно ругани много, а толку чуть.

Ну, Дугин-все-таки не Жириновский, это Вы загнули.: )Я бы его с Явлинским сравнил. Такая же невостребованность. : ) А сам по себе он мужик образованный, и умный, я его читал с удовольствием. Можно, конечно, с его идеями не соглашаться.
А насчет заката-он уже лет так
десять имел следующуя эволюцию-
Лимонов (НБП)-Проханов (Завтра)-Зюганов (На партийных тусовках)-...советник чего-то там сегодня.
ИМХО потихоньку поднимается.
С уважением,
Илья.
От Олег К
К Илья Григоренко (15.10.2000 19:26:35)
Дата 15.10.2000 22:12:57

Re: Мда. плохи видно дела у Гельевича, неразделенная любовь.т.с.

>Здравствуйте!

>>Вот прийдет Куртуков, ужо он покажет геополитику :)
>
>Пусть приходит, поспорим! : )

Ох и задаст он Вам! :)
была уже здесь беседа на тему геополитики.
Что то безусловно в позиции Игоря есть, а уже если брать за главного геополитика г-на Дугина то и вообще я с игорем соглашусь на все сто. От науки там нет ничего даже близко.


>>А Дугин? да что Дугин? эдакий Жириновский для интеллихентов. Да только похоже на закат его звезды, что то уж больно ругани много, а толку чуть.
>
>Ну, Дугин-все-таки не Жириновский, это Вы загнули.: )Я бы его с Явлинским сравнил. Такая же невостребованность. : ) А сам по себе он мужик образованный, и умный, я его читал с удовольствием. Можно, конечно, с его идеями не соглашаться.

Гм. как говорит один мой хорошой знакомый - ум величина векторная, и помимо длинны вектра есть еще и направление.


> А насчет заката-он уже лет так
>десять имел следующуя эволюцию-
>Лимонов (НБП)-Проханов (Завтра)-Зюганов (На партийных тусовках)-...советник чего-то там сегодня.
>ИМХО потихоньку поднимается.

помему несколько не та последовательность, ну да я не самый большой спец по его карьере. Собственно все его регалии написаны в начале интервью. А про закат я подумал потому что уж больно нервное какое то интервью получилось - просто ругательское. Судя по всему что то несрастается у нашего гуру. И даже можно догадаться что. :) не смотря на как вы говорите его социальный рост.
От Рядовой-К
К Олег К (15.10.2000 22:12:57)
Дата 16.10.2000 01:48:31

Моё слово, товарищ Маузер.

>>>Вот прийдет Куртуков, ужо он покажет геополитику :)

+++ А он известный геополитик? ;) Или кулаки большия?

>была уже здесь беседа на тему геополитики.
>Что то безусловно в позиции Игоря есть, а уже если брать за главного геополитика г-на Дугина то и вообще я с игорем соглашусь на все сто. От науки там нет ничего даже близко.
+++ Гм, весьма странное мнение. А.Г.Дугин, в общем то, единственный в России геополитик. В США намного больше - только Бжезинский с Хантингтоном чего стоят!
Ну да ладно, а какой подход тогда научный? и чей? не представите ли?

>Гм. как говорит один мой хорошой знакомый - ум величина векторная, и помимо длинны вектра есть еще и направление.
+++ Правильно. Только в чём тогда криминал? У Дугина вектор один - "смерть врагам России". По-моему, вы не против?

>> А насчет заката-он уже лет так
>>десять имел следующуя эволюцию-
>>Лимонов (НБП)-Проханов (Завтра)-Зюганов (На партийных тусовках)-...советник чего-то там сегодня.
>>ИМХО потихоньку поднимается.
>
+++ Сравнивать или ставить в ряд Дугина и вышеуказанных деятелей не коррктно. Например, Лимонов отсится к Дугину, как Багратион к Кутузову. Оба метят правильно (смерть врагам!), только методы разные. (Лимонов, правда тянет за собой груз прошлого - ну дак никто о святости и не говорит. Ну да Бог с ним.) На Проханова вы конечно вправе обижаться, большевик ведь... Да вот забывать о своре "подсвечников" в Успенском соборе я бы вам не советовал.

А про закат я подумал потому что уж больно нервное какое то интервью получилось - просто ругательское. Судя по всему что то несрастается у нашего гуру.

+++ А вот это чистая клевета. Надеюсь и верю, что не от злости, а по незнанию материалов. Как раз наоборот - ВСЁ в точности с его материалами. Отвлекитесь немного и почитайте.

PS Я так и не понял, честно говоря, ЧТО именно вам не понравилось? Какие именно претензии? Или наклеив однажды и, подозреваю, с чужих слов, ярлык несовместимости уже невозможно отказаться от вылетевшего слова?


PPS Прошу извинения, но дабы не отягощять форумчан ссылками, привожу выдержки из форума Арктогеи по нашим баранам.

Форумы Арктогеи:
ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ: Война на Ближнем Востоке

1329: By Леонид on Пятница, Октябрь 06, 2000 - 09:37:
Ситауция на Ближнем Востоке с каждым днём всё напряженнее. Главные стран исламского мира уже заявили о намерении объявить джихад израильскому народу. В Иране - небывлаый общественный подъем, отовсюду - призывы к священной войне... Талибы так же заявили о необходимости помочь палестинцам. Хусейн - критикует страны ислама за нерешительность!!! Даже Бен Ладен разразился потоком антиамериканских и антиизраильских ругательств. Хотелось бы узнать, какова вероятность реальной войны на ближнем Востоке (а если она есть - существует ли опасность распространения войны на российскую территорию)?
Как вы думаете, если война все таки разразится - не послужит ли это поводом для мощной агрессии США и НАТО против фундаменталистских сил Азии и повторения сценария "Сербия"? Каокова правда Израиля?

1339: By SVN on Пятница, Октябрь 06, 2000 - 16:37:
Наиболее вероятно, что штаты постараются придержать разборки на Ближнем Востоке до решения вопроса с Югославией, но есть две вещи, плохо осознаваемые в США.
Первое, это характер сербов - гражданская война (точнее сталкновения похожие на гражданскую войну) при активном участии сил НАТО (в качестве "миротворцев", что очевидно планируется) приведут к росту оппозиционных настроений к сегодняшней "оппозиции" (взрощенной на деньги США), что в свою очередь перерастет в долгий очаг напряженности с давлением на остальную Европу и не до конца очевидными результатами.
Второе, это характер мусульманских экстремистов, которых так последовательно поддерживали те же штаты, в желании иметь управляемую напряженность на ближнем востоке как элемент давления и на Израиль и на Россию (Афганистан-Турция-Чечня). Эти экстремисты почуствовали вкус побед (Чечня, Афганистан) и сегодня не сильно то управляемы. Мало того, в их кругах оформились группы самостоятельных стратегов, которые имеют самостоятельные представления об интересах их "движений" и вполне вероятно то, что они захотят использовать напряженность в Югославии для достижения заметных успехов в своем регионе. Это может означать серьезное обострение ситуации в Израиле.
Напрямую военные действия не перекинутся в Россию (к этому сейчас не готов ни кто, слишком заметны успехи в Чечне - отдельные терористические акты не отменяют, а скорее подчеркивают эти успехи), но косвенно России придется участвовать и в ситуации в Югославии (всеми доступными средствами. кроме открыто военных), так и в ситуации на Ближнем Востоке (а вот здесь как раз могут быть применены и воинские контингенты, в качестве миротворцев или сил сдерживания, тем более, что мусульмане стали вновь побаиваться российских военных, в связи с Чечней).
Понятно то, что штаты продолжают свою линию на установление полного контроля на планете и Россия стоит в планах (военные столкновения возможны, даже планируются). Понятно также и то, что это штатам не по зубам, просто в силу оганиченности схем их мышления (они не понимают, что Россия уже не раз находилась по видимым контролем - монголо-татары, поляки, но только этот контроль ни чего толком в ее жизни не изменил, поскольку Россия духовно намного сильнее самой идеи порабощения и ее нельзя поработить фактически - только формально). Так, что события предстоят серьезные, хотя и результат их известен (в стратегическом плане).

1365: By Букарский on Суббота, Октябрь 07, 2000 - 17:53:
МЫ ВОЮЕМ ЗА СВОЮ ЗЕМЛЮ.

Не думаю, что для кого-то станет секретом то, что я напишу. Мы не претендуем на земли и святыни чужих народов. Мы проливаем кровь за свои национальные святыни. Мы сражаемся за Иерусалим ("Если я забуду тебя, Иерусалим, забудь меня, десница моя" - Псалом 136), за нашу высшую сакральную ценность - Храмовую гору, за Хеврон, за Шхем, за земли Иудеи и Самарии, за то, что строилось десятилетиями и будет строиться ещё долгие века.

Посещение Ариэлем Шароном Храмовой горы было расценено Западом как "провокация". На каком основании?! Шарон в канун Еврейского Нового года посетил высшее сакральное место евреев. Он не собирался осквернять своим присутствием капище неверных под названием "Аль-Акса", он взошёл на Гору, на которой стояли два еврейских Храма. Он взошёл туда, чтобы утвердить священное Право каждого еврея посещать место сие. И если это была провокация, то это была Праведная Провокация!

Нас не пугает джихад. Два тысячелетия Храмовая гора находтся в руках у нечестивых. Храмовая гора будет в наших руках, или она не будет ни в чьих руках. НА ДЖИХАД МЫ ОТВЕТИМ ДЖИХАДОМ! Если Эрец-Исраэль будет объята пламенем, оно перекинется и на страны и города ненавистников наших, на их сады и дома.

Запад, подвластный саудовским королям и сидящий на арабской героиновой игле, уже льёт на нас ушаты информационных помоев. Гнида Ширак осмеливается повышать голос на генерала Барака, главу нашего государства, какой он ни есть. Барак в Шарм-аш-Шейхе не сдержался и наорал на него в ответ. Гадина Олбрайт позволяет себе обвинять генерала Шарона в "провокативных действиях". Грязная сука. На нас ополчились CNN и НТВ, BBC и РТР. Сценаристы снимают новые клипы о бесчинствах "израильской военщины" и избиении "палестинских подростков". Никто не показывает того самого 13-летнего подростка, бросающего в армейский джип бутылку с зажигательной сместь и стреляющего по солдатам из рогатки. Никто не показывает хорошо обученных головорезов из "палестинских сил безопасности", стреляющих из "Калашниковых" в израильских солдат в ходе "совместных патрулей". И никто не показывает озверевшую арабскую толпу, громящую израильские дома и забрасывающую камнями пассажирские автобусы.

НА ДЖИХАД МЫ ОТВЕТИМ ДЖИХАДОМ. На каждый брошенный "нечаянно" камень в ответ будет лететь резиновая пуля. На зажжённую бутылку в ответ будет лететь настоящая пуля. В ответ на каждого убитого еврейского ребёнка будет умирать арабский ребёнок. На каждый антиизраильский репортаж по телеканалам будет следовать бойкот данного телеканала и массированная контрпропаганда. Евреи научились воевать на полях боёв - научатся воевать и в информационном пространстве.

Если не все, то многие в России уже убедились в том, что враги у нас - общие. Это всем известные мондиалистские крысы, которых можно назвать поимённо. Это Березовский и Гусинский, это Олбрайт и Кук, это Бен-Ладен и Клинтон. Если Россия снова поддержит Арафата, она наступит на свои старые грабли, она даст очередную легитимацию чеченцам и ингушам, она развяжет руки собственной "пятой колонне".

"Око за око, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу" (Исход 21:24) - так записано в нашем Законе Моисеевом. Против Израиля, как и против России, объявлен джихад. Давайте научимся на джихад отвечать джихадом, на интифаду - интифадой. Хватит подставлять правую щёку. Зло должно быть наказуемо. Иначе мы не победим.

В.Букарский
1369: By Леонид on Суббота, Октябрь 07, 2000 - 19:49:
При всем при том, у России среди иламских стран существуют потенциальные (да и реальные)союзники. И до всеобщего газавата дело сокрее всего не дойдет. Хорошие отношения с исламскими государствами не менее важны, чем отношения с национальными силами Израиля.
Для исламистов еврейское государство и США - практически неразделимые понятия, и агрессия против Израиля идет параллельно с резким подъемом антиамериканских и антимондиалистских настроений.
На самом деле получается, что есть три проивоборствующие стороны - мусульманский мир, США-НАТО и Израиль (национальный ест-но).

Крайности - это очень красиво, но всегда практически несостоятельно...

1370: By Водовоз on Суббота, Октябрь 07, 2000 - 22:02:
А мне кажется, что в данном случае война идёт вовсе не за землю, и даже не за деньги, но за воду. Кто вообще из вас знает, что до 90% всех водных ресурсов региона потребляют израильтяне (я не говорю евреи, но именно граждане Израиля), тогда как палестинцам остаётся довольствоваться жалкими остатками? Если в Тель-Авиве мальчишки обливаются из шалости вёдрами воды, то где-нибудь на "территориях" палестинка одно и то же ведро воды использует для приготовления еды, затем для мытья посуды, потом стирки и т. д. Объявление палестинского государства - это, прежде всего, конец монополии Израиля на воду (надо полагать). Собака зарыта (то бишь утоплена) именно здесь. А плебсу подбрасываются провокативные идеи о святынях и прочих делах - с учётом темперамента местной популяции.
1371: By Авром Шмулевич on Воскресенье, Октябрь 08, 2000 - 00:11:
В ТЕЧЕНИИ МНОГИХ ЛЕТ ЗАПАДНЫЕ И РОССИЙСКИЕ СМИ (В ТОМ ЧИСЛЕ И ПРИНАДЛЕЖАЩИЕ ЕВРЕЯМ) ВЕДУТ ПРОПАГАНДИСТСКУЮ ДЕЗИНФОРМАЦИОННУЮ ВОЙНУ ПРОТИВ ИЗРАИЛЯ.
ВОТ КАК ПОДАНА ИНФОРМАЦИЯ В РЕЙТЕРС:
"Израильские полицейские ранили в Иерусалиме 10 палестинцев

Израильская полиция открыла огонь по толпе палестинцев, собравшихся на храмовой горе в Иерусалиме. Около десяти человек получили ранения. //Reuters"

ВОТ ЧТО ПРОИСХОДИЛО: http://www.novosty.co.il/
"«День гнева» – хроника событий

В 12.20 завершилась пятничная молитва в мечетях на Храмовой горе. Сразу после этого арабы начали бросать камни в сторону площади перед Стеной Плача.
Израильская полиция удерживала немногочисленных евреев вне радиуса попадания камней. Представители палестинских служб безопасности предприняли некоторые попытки предотвратить беспорядки.
В дальнейшем беспорядки в Старом городе Иерусалима происходили в основном в районе Львиных ворот – там были ранены 7 полицейских и сожжен полицейский участок.
В 14.30 состоялась пресс-конференция генерального инспектора израильской полиции Иеуды Вилька. ... Вильк сообщил, что в настоящее время под арестом находятся 300 участников беспорядков – против 100 поданы обвинительные заключения.
Беспорядки происходили в Хевроне, Калькилии, Дженине, на перекрестках Йош и Нецарим. В районе Калькилии был ранен израильский пограничник.
В районе Кфар-Салем, восточнее Шхема, палестинские демонстранты пытались приблизиться к поселению Алон-Море. Путь им преградили израильские силы, и, в результате возникла перестрелка между израильскими солдатами и палестинцами из милиции «Танзим». По сообщению арабских источников один
палестинец был убит и по меньшей мере 10 ранены.
Один палестинец был убит в районе Тулькарма, и еще один – на перекрестке Нецарим (он пытался проникнуть в опорный пункт израильской армии).

В промышленной зоне Неве-Дкалим в районе Газы было отключено электричество – злоумышленники перерезали кабель. Тысячи палестинцев бросали камни в направлении промышленной зоны.
Впервые за последнее время произошли столкновения и в северной части сектора Газы.

Поселение Кадим было обстреляно из огнестрельного оружия. Бутылка с зажигательной смесью была брошена в поселение Санор.

(06/10/2000-16:40) "

"Поздравляю вас, Би-би-си соврамши


Израиль обратился с письмом протеста к руководству Би-би-си в связи с превратным, тенденциозным освещением беспорядков в Иудее, Самарии и секторе Газа. Пресс-секретарь израильского посольства в Лондоне выразил тревогу по поводу глобального непонимания агентством аспектов происходящего. Он подчеркнул, что возложение на Израиль всей полноты ответственности за беспорядки было исходной предпосылкой, которой руководствовалось Би-би-си.
Вместе с тем, Би-би-си проигнорировало тот факт, что палестинцы не позволили вывезти из-под обстрела израильского пограничника, получившего тяжелые ранения на гробнице Иосифа и скончавшегося в результате этого. Оно демонстративно обошло вниманием и факт участия палестинской полиции в обстреле израильтян. При этом палестинцам была предоставлена полная свобода высказываться о происходящем, им не задавались затруднительные вопросы, их ложные утверждения не опровергались на месте.
Тенденциозность редакторов была призвана продемонстрировать «агрессию Израиля», и в соответствии с заранее выработанным планом подавались кадры, сделанные на местности. В частности, были сняты танки, которые вообще не принимали участия в столкновениях, боевые вертолеты, «атакующие жилые дома» - в то время как в этих строениях прятались палестинские боевики, стрелявшие в солдат ЦАХАЛа.
Интернет-сайт Би-би-си опубликовал подробный материал о чувствах гнева, боли и унижения, которые испытывают палестинцы. О тяжелых чувствах израильтян не было сказано ни слова.
Из руководства Би-би-си передали, что письмо получено, оно в данный момент рассматривается, и по окончании проверки будет дан официальный ответ.

(06/10/2000-13:15) "

" http://www.rjews.net/gazeta/gazeta.html
ПРЕССА
Показателен пример с американскими газетами. Нью-Йорк Таймс (также как и многие другие газеты) опубликовали на своих первых страницах фотографию, на которой изображён окровавленный и избитый молодой человек семитской наружности на фоне разярённого израильского полицейского с дубинкой (фотографию можно посмотреть на сайте http://www.IsraelNationalNews.com ). Подись к фотографии гласит : избиение палестинцев израильской полицией на Храмовой Горе. После публикации фотографии газета получила письмо от американского гражданина Аарона Гросманна (не палестинца, как можно заметить по его имени) из Чикаго, где он сообщает, что избитый молодой человек на фотографии его сын - студент из Чикаго Тувия Гроссман, который вместе с двумя его друзьями был избит палестинской толпой в одном из районов Иерусалима (на заднем плане фотографии видна автозаправочная станция с соответствующей надписью на иврите, таких автозаправочных станций, конечно, нет на Храмовой Горе), а изображённый на фотографии израильский полицейский сфотографирован в тот момент когда он спасает Тувию от напавших на него палестинцев. Такого рода публикации сыграли немалую роль в антисемитских выступлениях, прокатившихся по западным странам и, в частности по США.
Что касается израильских средств массовой информации, то Габи Бутбуль, один из членов Израильского Комитета по радиовещанию, потребовал срочного созыва этого комитета для обсуждения того, что израильские радиопередачи переполнены интервью с организаторами военных действий против Израиля и активно транслируют антиизраильскую пропаганду, предоставляя большую часть эфирного времени палестинским боевикам, которые разъясняют, почему нужно убивать наших солдат - и это во время военных действий."

Душераздирающий пример Водовоза - из той же серии.
1389: By Скит on Воскресенье, Октябрь 08, 2000 - 20:31:
Авром, не вдаваясь в мотивы Водовоза- отвечу, что вообще религиозные причины происходящего- это первый слой. На самом деле есть еще один момент- процитирую отрывок из собственного письма:

" Знаете, ...,они ( арабы) разные и в общем-то в обычном состоянии вполне терпимые.Но- Вы не читали у любимейшего моего Мих . Анчарова объяснение вечной вражды кошек и собак?
Он это объясняет кризисом доверия из-за несовпадения знаковых систем )
Дело в том, что для пса вилянье хвостом означает миролюбие и ласку, для кошки хвост трубой- сигнал к атаке.
Соответственно, когда кошка поднимает хвост, собака ждет от нее мира и ласки - и получает когтями по физии, чего простить не может )
Когда вполне европейски ориентированные евреи пытаются договориться с арабами и предлагают им компромиссы- те борзеют и считают это проявлением слабости. Соответственно, начинают все больше требовать и жать- а евреям это надоело и они на многое готовы, чтобы как-то разрядить ситуевину. Но не на все- а арабцы не могут понять грань, которую переходить не след. И когда на очередную наглость вместо ожидаемого щага назад следуют два шага вперед- арабы сие считают ( искренне) вероломством и взрываются, в ответ на что получают по мягким и не очень местам... и пошла писать губерния.
1416: By Ivanov on Понедельник, Октябрь 09, 2000 - 18:06:
Извините, что я спрашиваю о том, что всем здесь(кроме меня) вероятно давно известно.Но мне хочется узнать, означает ли определившаяся в последнее время линия "Арктогеи" на сотрудничество с евразийскими силами в Израиле полный отказ от традиционного для Советского Союза в период Холодной войны(и продолженного затем значительной частью "красно-коричневой" оппозиции) "арабофильства"? Как современные русские НБ оценивают советскую политику на Ближнем Востоке в ту эпоху? Является ли по их мнению современный Арабский Мир чем-то в основном враждебным России, её геополитическим интересам? Какова официальная позиция "арктогеи" по вопросу о землях в Палестине?

1428: By Букарский on Вторник, Октябрь 10, 2000 - 01:19:
Чечены, видать, к нам в гости собрались...
http://www.kavkaz.org/news/2000/10/09/news2.htm
1429: By Сандро on Вторник, Октябрь 10, 2000 - 02:28:
Касательно ситуации с Израилем. Можно сказать что началась серьёзная борьба за мировое господство ,в которой США играет на опережение и в которой Израилю(а точнее простым израильтянам) отводится роль ферзя которым придётся пожертвовать для выигрыша во всей партии. США понимают что лучшего времени для окончательного господства нам миром нет и уже наверное не будет Ситуация в которой сейчас оказались США напоминает ситуацию в которой оказался СССР в конце 40 начале 50 гг. Напоминаю, что тогда Сталин вовсю готовился к третьей мировой войне ,однако смерть прервала его ( Сталин говорил, что у СССР есть преимущество ,но преимущество это –временное )(почему временное –думаю объяснять не надо ,это наглядно показал крах Советского Союза)А что касается того почему и у США преимущество временное –думаю объяснить следует(хотя наверно и не участникам этого форума) В США прекрасно понимают что во всём мире растёт недовольство их доминирующей ролью в мире и их жизненными "ценностями", причём растёт не только в странах "3-его мира" но и в самих штатах и в странах- партнёрах США.О чём свидетельствуют последние протесты по поводу глобализации экономики. Причём эту возрастающую ненависть к потребительскому (американскому) образу жизни понимают не только американские стратеги (сознательно) ,но и без сознательно улавливает Голливуд ,который являясь сердцем американской масс-культуры не только формирует но и верно угадывает (когда тенденция уже почти оформлена) потребности и "мысли" простых американцев(достаточно вспомнить последних лидеров американского видеопроката, таких как "Матрица","Бойцовский клуб") А как известно от внутренних проблем отвлекают проблемы внешние ,а что это как не война При том стратеги США уверены что благодаря своему географическому положению США (как и в предыдущие большие(!) войны с участием многих крупных держав) выйдет с плюсом.
Также одна из главных причин желательности для США войны – это всё усиливающаяся тенденция консолидации арабского мира(совсем скоро и каждая арабская страна будет иметь по несколько атомных бомб и все средства их доставки),также безусловное неприятие США, Японией и другими странами(этот список можно долго продолжать) навязываемой им роли не соответствующей их потенциалу … Можно назвать ещё несколько причин(например финансовых) почему США выгодна война в пределах Евразии , но что бы быть ближе к теме скажу краткий план действия США.То что они решили сдать Израиль видно из того как освещается нынешний кризис ,представить такое лет 5-6 назад было практически невозможно Поэтому понятно удивление и возмущение израильтян которые за столько лет привыкли что можно почти всё, и удивляются ,что теперь это почти - стало значительно больше(это мне напоминают ситуацию с Гусинским который привык что кредиты можно брать и не отдавать ,и искренне возмущается когда правила игры поменялись). Хочется сказать что хуже всего придётся простым палестинцам и израильтянам –это война безусловно будет для Израиля менее удачной и американцы воспользовавшись этим обвинят(через ООН конечно) мусульман в Геноциде еврейского народа и под этим предлогом начнётся Большая война.
Война в которой американцы конечно будут помогать Израилю-при этом подтягивая другие страны к конфликту и расширяя(раздувая) этот очаг до огромных размеров (по границам всех стран граничащих со странами мусульманского мира,а это и Европа и Россия(СНГ) ) завершиться(по их замыслу) полной разрухой в мусульманских стран ,окончательным сошествием России с мировой сцены, ослаблением Европы (и в первую очередь Германии(страны эмигрантов (мусульманских в своём большинстве). И созданием мирового правительства(совета, конгресса …) чётко повинующегося США –самой богатой стране, с самой сильной армией(которая и будет защищать Европу от бродячих банд "недобитых" арабов) и с самой великой культурой! (Правда непонятно что они сделают со своими мусульманами, а в частности с неграми ? может быть прибегнут к старой ,доброй традиции трудовых лагерей… в общем тут есть где разгуляться АНБ и ФБР)
Но они не учитывают того что и России война тоже может не повредить и как птица Феникс она возгорится в очередной раз из пламени!

P.S. Конечно я тут всё утрирую и происходить это будет не сразу(а в течении скажем лет 20) и может быть не с этого захода всё начнётся, а скажем через полгода –но общее направление такое… к р о в а в о е

1437: By Жнец on Вторник, Октябрь 10, 2000 - 09:49:
Одна большая война, и акции "Боинга" опять на высоте!

1442: By skit on Вторник, Октябрь 10, 2000 - 14:10:
Кстати, все это подсказывает мне возможную тему арабо- еврейского диалога. По крайней мере, диалога между евразийско- интеллектуальными элитами.
Что бы не говорили о религиозных святынях- главная составляющая неприятия Израиля арабским именно цивилизационная, ментальная. Сефардские лидеры ( лидеры евреев- выходцев из арабских стран и Ирана) не так уж неправы, считая, что приди они к власти- смогли бы найти с соседями общий язык. Но и не заходя столь далеко- возможно, именно антиатлантизм мог бы сблизить непримиримое? И хотелось бы знать глубину компромисса, на который ради такого развития событий готовы пойти консервативные круги Израиля.

1443: By Бар Йосеф on Вторник, Октябрь 10, 2000 - 15:02:
Тотальное разочарование в возможности сотрудничества с Россией и рост антироссийских настроений среди израильских патриотов. Действия России рассматриваются как предательские.
Несколько примеров из израильского интернета.

Уважаемые единомышенники! А не кажется ли вам, что у нас на лицо еще и полный провал американской дипломатии, как на Балканах, где победивший Коштуница, хоть и демократ, но совсем не проамериканист, ... так уж конечно и в Израиле. Так что как бы не хотелось, а на Америку расчитывать не приходится, эти мудозвоны даже воздержались в очередной антиизраильской декларации совета безопасности ООН.
И главное: впустили балгодаря своему провалу российских КГБэшников в лице Путина и его ивановых (министра ин. дел и секретаря совета безопасности РФ), Иванов в Сирии заявил прямым текстом: "Арабский! народ - наш друг и в этом направлении наш МИД и будет действовать". Плюс самое подлое: российские дипломаты встречались ОФФИЦИАЛЬНО! с руководством ... ХИЗБАЛЫ! Каковы подонки!!! И это при том, что когда весь мир срал на голову Кремлю за их чеченскую кампанию, Израиль заявил о поддержке и понимании российского правительства в их войне с террористами, прилюдно осудив ЕС, тобиш ПРОТИВ ВСЕХ. Отплатили КГБэшники любезностью...
Никто не сделает нашу работу кроме нас самих, в очередной раз приходится убедиться в этой простой истине.

Йонатан бейтари.

Max Jr.
написано 10-10-2000 12:54
что когда весь мир срал на голову Кремлю за их чеченскую кампанию,
а чеченцам помогает все та же Хизбалла...

D.R.1
junior member
3 Posts Posted - 09/10/2000 : 08:30
--------------------------------------------------------------------------------
Сетевой еженедельник "Полярная Звезда" предлагает вашему вниманию
сенсационное интервью в Главной армейской газете. Впервые в истории израильтянин на страницах "Красной звезды".

Россия и Израиль

http://zvezda.ru:8080/2000/10/07/avrom.shtml
Ответ:

bonzo
junior member

Israel
41 Posts Posted - 09/10/2000 : 13:02
--------------------------------------------------------------------------------
Сейчас Россия напоминает хорошо потрепанную бывшую примадонну. Все любовники разбежались кто куда, голоса уже нет, а желание петь со сцены остается. Вот и лезет, бедненькая куда придется. Но если кроме шуток, я поражаюсь тупости российского руководства. Пытаются без мыла протыриться в друзья к американцам, китайцам, индусам и прочим северокореянцам. Не особенно хорошо получается. И вряд ли в ближайшее время получится. По ряду понятных причин. Сама судьба толкает Россию в настоящие союзники Израиля. Много общих интересов. Однако,эти кремлевские м...ки предпочитают продолжать лизать американские тохесы...

1448: By Сидоров on Вторник, Октябрь 10, 2000 - 16:32:
Ну а как же с позицией Арктогеи? Или она окончательно превратилась в сионистский листок? Вот и патриотический раздел Николая фон Крейтора выбросили из обоймы.

1459: By Дугин on Вторник, Октябрь 10, 2000 - 20:22:
Из интервью с part.org.ua

О ситуации вокруг израильско-палестинского конфликта

Ситуация наделена колоссальным историческим значением. Происходит судьбоносный поворот: США сдают Израиль, который служил для них стратегическим бастионом на Ближнем Востоке в период "холодной войны". Еврейство расколото - часть, отождествившая свою судьбу с мондиализмом и атлантизмом, оказывается в роли предаталей мессианского импульса, лежавшего в основании Израиля. Когда разрушился русско-еврейскимй эсхатологический, мессианский альянс, лежавший в основе СССР, первым пострадал Союз, активное пассионарное и сплоченное еврейское меньшинство включилось в подтачивание основ советизма. В результате - перестройка и гибель сверхдержавы. Израиль и еврейский софтвэр в США, Европе и инсайдерский пласт в СССР сплоченно обрушили великую евразийскую империю. Но крах Союза обнажил сущность США, теперь расчетливые атлантисты сдают Израиль, так как при отсутствии СССР арабский мир - чья нефть позволяет держать за ноздрю Европу - США важнее, "горстки фанатиков". А еврейское лобби, AIPAC и т.д. обнаруживаются как выразители не еврейских государственно- религиозных интересов, а простыми мондиалистами и "коротичами" на службе у Вашингтона.

Ситуация в Израиле еще раз демонстрирует абсолютную справедливость геополитического анализа. Я все это предрекал. Сейчас это видно наглядно. Вопреки недалеким антисемитам зло не в евреях, зло в атлантизме. И в том числе в тех евреях, которые работают на атлантизм, но не только в них. Сегодня евреи приносятся в жертву атлантизмом. Сам факт такой возможности - убедительное свидетельство правоты евразийского анализа. США правят не евреи, ими правит Левиафан, "Великое Смешение" и "святые шайтана". Эта сволочь вне нации и религии. Пока есть США, есть зло. Я убежден, что ситуация в Израиле изменит баланс сил в евразийском лагере, переоринтирует многих евреев на Россию, многих россиян лишит антисемитских предрассудков. Ситуация с сербами и с израильтянами аналогична. США разыгрывает исламскую карту в свою пользу.

Это не значит, что Россия должна слепо бросить своих прежних союзников палестинцев. Наоборот, мы должны настаивать на евразийском мире, пользуясь своим влиянием, стараться вытеснить оттуда американцев, поддержать израильтян в их нарастающем антиамериканизме, активно включиться в политический диалог с палестинцами, особенно через "Хезболлах", которая находится в гораздо меньшей зависимости от США, чем Хамас. Проамериканская ориентация многих евреев оказалась на поверку большим антисемитизмом, чем скромные покрякивания русских смущенных историческим моментом националистов. Кто осквернил могилу Иосифа? "Память"? РНЕ? Нет, ее осквернили Гусинский и Иоси Бейлин, Олбрайт и Иглбергер, спонсоры "мирного процесса". Все становится на свои места. Я думаю, что это страшная ситуация отрезвит многих. Во всем и всегда виноваты только атлантисты, гады, которые хотят навязать миру свой порядок - без религий, рас, иерархий, культов, культур, языков, обрядов. Видимо, израильтяне полагали, что смогут обмануть дьявола, и космополитический мир без религий и каст сделает исключение для небольшого ближневосточного Государства. Не сделал. Пора возвращаться к истокам - к Евразии, к тому, откуда вышли, откуда черпали силы, куда, кстати, плевали.

И ислам и еврейство двойственны. Они могут повернуться к России-Евразии, а могут к США-Атлантике. Это переменные и двойственные реальности. Надеюсь, что подлинные исламские фундаменталисты и особенно иранцы понимают, куда ведет попустительство США. Если "великий шайтан" дает что-то сделать, лучше этого не делать.

И наконец, ситуация в Израиле вспыхнула слишком рано для того чтобы со стороны России и антиамериканского сектора исламского мира могла возникнуть серьезная сила для полноценного и своевременного евразийского решения ситуации. События опережают геополитическую рефлексию. Наблюдая за тем, как медленно и с каким внутренним треском доходят до нужных людей истины, изложенные в моих работах по геополитике, я начинаю понимать, что должна была испытывать Кассандра.

1462: By Бар Йосеф on Среда, Октябрь 11, 2000 - 02:23:
Русским можно встречаться с террористами, а американцам — нельзя
МИД России осудил в понедельник действия Госдепартамента США, чьи представители в неофициальной обстановке встретились в Вашингтоне с так называемым "министром иностранных дел Ичкерии" Ильясом Ахмадовым, передает РБК. В своем заявлении российское внешнеполитическое ведомство расценило подобные контакты американских официальных лиц с эмиссарами Аслана Масхадова как "неприемлемые и противоречащие духу российско-американских договоренностей о совместной борьбе с международным терроризмом и экстремизмом".
В тот же день, когда МИД России указывал американцам на недопустимость контактов с террористами, его полномочный представитель на Ближнем Востоке проводил дипломатические контакты с руководством международной террористической организации исламских фундаменталистов "Хезболла". Об этом министр иностранных дел России Игорь Иванов заявил в понедельник вечером интервью телеканалу ОРТ. По его словам речь на встрече шла о том, как стабилизировать ситуацию в регионе. Финансируемая иранскими шиитами "Хезболла" на протяжении многих лет осуществляет теракты в Ливане и ряде других арабских стран, ведет ракетные обстрелы гражданских объектов на территории Израиля, похищает людей и убивает западных дипломатов. Своими целями организация провозглашает уничтожение Израиля и священную войну против "неверных".


-------------------------------
И НИ ОДНОГО объективного произраильского заявления НИ ОДНОЙ русской организации. И голосование в ООН, поддержка лживой арабо-европейской резолюции. Так чего стоит такой союз?

1464: By Lex on Среда, Октябрь 11, 2000 - 02:47:
Почтенный Бар Йосеф пишет:
:И НИ ОДНОГО объективного произраильского заявления НИ ОДНОЙ русской организации. И голосование в ООН, поддержка лживой арабо-европейской резолюции. Так чего стоит такой союз?

Все так. Но! Была несоблюдена маленькая формальность. Где хоть намек на факт состоявшегося заключения союза? А если это так, то что вы хотите? Раз не было союза и договоренностей, то и нечего было нарушать.

1466: By Букарский on Среда, Октябрь 11, 2000 - 05:23:
Бар-Йосеф, шалом!

Нельзя на основании действий российского МИДа судить о позиции ВСЕЙ России в конфликте. Это всё равно что судить о России по предателю и атлантисту Козыреву.

Иванов - ставленник арабофила и мондиалиста, славного деятеля горбачёвской плеяды и соавтора развала СССР Примакова и проводник той же примаковской тезы для Израиля - "ТЕРРИТОРИИ В ОБМЕН НА МИР". Лукин - заявивший об "экстремистах с обоих концов" (в духе Йоси Бейлина) - всего лишь жалкий либералишка из партии Явлинского.

В то же время ИМЕННО РОССИЙСКИЕ ПАТРИОТЫ СОЛИДАРИЗИРУЮТСЯ С ПОЗИЦИЕЙ ИЗРАИЛЬСКОГО ПАТРИОТИЧЕСКОГО ЛАГЕРЯ. Показательно выступление А.Г.Дугина по конфликту на Форуме, а также выступление патриота М.Леонтьева по ОРТ.

Конечно, Россия на сегодняшний день во многом не оправилась от десятилетия Смуты и поэтому дезориентирована геополитически во многих уголках планеты. Нам надо помочь максимально России найти своё место на мировой арене, и особенно на Ближнем Востоке, где у нас масса общих интересов, а не отталкивать руку помощи. России необходим пассионарный, имперский, континентальный Израиль как альтернатива еврейскому либерализму, космополитизму и атлантизму. Израилю необходима сильная, могущественная, влиятельная Россия с чёткими геополитическими ориентирами на мировой арене.

Наш Союз неизбежен. Только мешать не надо.

1467: By Polyakov on Среда, Октябрь 11, 2000 - 05:52:
К сожалению, критика израильских товарищей во многом справедлива. Возмутительно поведение МИДа во время двух последних кризисов в Сербии и Израиле, омерзительные чувства вызывает шелудивый атлантистский гондон Игорь Иванов. Хочется верить, что Букарский прав и что наш союз неизбежен. Но...
Вообшче, такое впечатление, что ближайшее окружение
Путина (Греф, Чубайс, Иванов,...) состоит почти полностью из уголовников, негодяев и подонков. Не слишком ли мы наивны, считая Грефа & К преходящим артефактом "переходного периода"? Не затягивается ли переходный период?
Значится ли вообще переход в путинской стратегии? Или всего лишь очередная сдача всех и вся, окончательное решение русско-еврейского вопроса под патриотические марши, как Миша говорит?

Who are you, Mr.Putin?

1468: By Букарский on Среда, Октябрь 11, 2000 - 06:43:
Как раз к Путину у меня претензий нет. Он делает максимум, чо он может делать, в том числе и в израильском направлении.

Кстати, я был одним из немногих, кто с самого начала верил в евразийское предначертание Путина:
http://splendor.virtualave.net/FORUMS/geo1/posts/918.html

1469: By Polyakov on Среда, Октябрь 11, 2000 - 07:37:
И, кстати, посмотрим, как пойдут дела в Белоруссии в ближайший год-другой. При малейших признаках того, что
российский МИД + Путин собираются сдать западу Лукашенко так же, как они сдали сербов, думаю, можно будет навсегда похоронить все теории о путинском евразийстве .
А в том, что большой шайтан очень скоро всерьез возьмется за "югославский вариант" в Белоруссии, сомневаться не приходится. Падаль вроде зенонов позняков уже, кстати, закопошилась. Хотя что это я говорю - год-другой. Судя по темпам осады Израиля, все может и в Белоруссии произойти гораздо быстрее.

1470: By Polyakov on Среда, Октябрь 11, 2000 - 08:03:
Букарскому - отн. Путина я,конечно, рад был бы ошибиться в своем скептицизме /который был у меня изначально - потом,
под влиянием оптимизма Арктогеи, прошел; сейчас, после Югославии, вернулся вновь/, но в любом случае складывается впечатление, что ВВП действует так, как будто у него, и у страны есть еще 5-10 лет в запасе... и куча союзников России по всему свету. Только нет их - ни 5 лет, ни союзников. Контакты с Индией - дело, конечно, хорошее,
но если блокада вокруг нашей страны замкнется /вариант - талибы в среднеазиатских республиках, зенон позняк -
в Беларуси плюс экономика, добитая Чубайсом, Грефом,
голодными бюджетами Касьянова и.т.д./ - то уже никакая Индия не сможет нам помочь.

1475: By Дугин on Среда, Октябрь 11, 2000 - 15:11:
Не надо истерик, коллеги. Все делается не так быстро, не так ярко и не так адекватно, как хотелось бы.

У нас есть Евразийский Проект. Он местами срабатывает, местами нет. Против него действуют две фундаментальные силы -- атлантистский универсализм (системный подход), неатлантистский идиотизм (фактор сопротивления всему вообще -- к такому относится, например, антисемитизм, исламофобия, русофобия или фоновое рессантимантное хрюкание тера). При этом атлантизм представляет собой организованную структуру, которая добивается результатов за счет систематического организованного давления. Евразийство представляет собой революционную нонконформистскую идеологию, аналогичную марксизму в конце 19-го века, mutatis mutandis. Евразийству что-то удается только в силу самодействия объективных законов мироздания, которые сакральны сами по себе, как белки, гуси и камни.

Идиотизм представляет собой чрезвычайно распространенный вид антроплогической ориентации, основанной на инорировании императива активной мыслительной деятельности, являющейся имманентным заданием двуногих. Идиотизм -- это собакин лай из груди, корейская отравленная морковь. Когда атлантисты хотят чего-то конкретного, собакин лай мешается им, так как пускает злые пузыри. Выполняет саботажную функцию на руку евразийцам. Хищные и трухлявые идиоты сгубили либеральные реформы в России, тем самым помогли нам. Но как только евразийский проект предполагает конкретную мобилизационную акцию, океаны маразматиков включаются в дело, и саботируют уже наш процесс. Но атлантисты действуют методично и давят с умом, нам же приходится действовать спонтанно, но на нашей стороне эфирный ветер и флегистон.

Путин -- это точка приложения трех вышеозначенных векторов -- атлантистского (хитрый рыжий Чубайс), евразийского (мы + плюс сито, через которое тоже мы) и локально идиотического. Влияние третьего фактора в силу специфики является определяющим количественно. Но не может быть определеяющим качественно, так как внутри лишь скрип, зной и гул. Поэтому жадная и хитрая идиотическая доминанта вынуждена жонглировать атлантистски-евразийскими понятийными кеглями -- в том числе в международной политике, в экономике и т.д. -- и петь глупые тяжелые песни undead, как выясняется клиенту ван Эйка про то, чего нет.

Поспешность в суждениях "бар Юсефа" меня не удивляет, так как в ней есть небольшая примесь собакина, да и времечко там таково. От уважаемого Д.Полякова я ожидал чуть большей внимательности к целому контексту -- нам ли менять высшую поддержку "человека судьбы"? И на ЧТО менять? Никто не заставляет следовать и принимать, но вполне заставляем понимать.

Кто понял, тот и молодец.

И кстати, кто-то прав выше: о каком союзе Израиля и России (который мы якобы нарушили) идет речь? Мы только готовим союз евразйиской России с евразийскими силами в Израиле. Евразийская Россия это процесс, причем очень ощутимый, а на уровне геополитики - это неотчуждаемое тождество. Евразийский Израиль -- это одна из возможностей в целом "берегового" пространства. Отлично, что она есть и заслуживает поддержки. Но пока еще ни о каком союзе речи нет. "Бар Юсеф" как-то странно себе представляет ситуацию. Почему мажоритарно видящие в евреях носителей мондиализма, русофобии и американизма русские должны внезапно перестроиться? Позиции Шмулевича, Эскина, Букарского у нас оценены очень высоко, и процесс переосмысления начался. Но это только тренд, интеллектуальный, тонкий, требующий развития и напряженной работы (успеху которой тезисы а ля "бар Юсеф" очевидно никак не способствуют). Еще раз следует подчеркнуть, что евразийская Россия видит в Хезболлах своего стратегического партнера, и исламский фундаментализм неваххабитского толка является важнейшей составляющей евразийского проекта. Конфликт с Чечней тоже не патриотический абсолют, нам неприемлемы ваххабистские и проамериканские тенденции в регионе, в той степени, в которой чеченцы движимы традиционным исламом -- они наши заблудившиеся союзники, а мы -- с имеющимся проамериканизмом и идиотизмом -- их заблудившиеся союзники.

Нам нужен только ЕВРАЗИЙСКИЙ МИР, по нашим выкройкам и под нашим спонсорством. А так, пусть будет война. Кровь открывает глаза, собакин вой на войне неуместен, там живут и учатся дышать, ладонью трогать вещество, смотреть вдаль, держать губами край кружки, спать.

Все предельно серьезно, и наш форум играет большое значение в паралелльной дипломатии.

1479: By skit on Среда, Октябрь 11, 2000 - 15:49:
Возвращаюсь ко вчерашней мысли.
Самое лучшее, что могла бы сделать в текущей ситуации Арктогея ( или кто-то еще, с ней или с Вами, Александр Гельевич, связанный) - это организовать неформальные, на идейном уровне, контакты между представителями евразийского еврейства ( может быть, это был бы Авром, еще лучше- Авигдор Либерман) и Хезболлах.
Так или иначе- у каждой из сторон есть своя правда, свои сверхценности - к сожалению, совпадающие, и здесь возможны два выхода ( исключая откровенно сербский вариант- о нем неохота и думать ): либо предоставить сторонам разобраться самим- с оружием в руках, и остатки сильнейшего реализуют свою национальную мечту, либо- попытка понять, что у двух врагов есть общий враг. Если бы старый маразматик Перес мыслил бы Новый Ближний восток не как "ближневосточную Швейцарию", а как евразийскую конфедеративную империю, в которой и "еврейской демократии" пришлось бы поменяться, чтобы вписаться в картину- его проект вполне мог бы оказаться успешным.
1496: By Статистик on Среда, Октябрь 11, 2000 - 20:32:
РБК, 11.10.2000, Москва 13:06:48

51% опрошенных РБК: В арабо-израильском конфликте Россия должна соблюдать нейтралитет.

РБК. 11.10.2000, Москва 13:06:48. 10-11 октября РИА "РосБизнесКонсалтинг" провело электронный опрос на тему: "Кого, на Ваш взгляд, Россия должна поддержать в арабо-израильском конфликте?". Всего в опросе приняли участие 3709 человек. Больше половины опрошенных (51%) считают, что Россия должна соблюдать нейтралитет. 1028 (28%) выступают за поддержку Израиля. 447 (12%) человек уверены, что нашей стране необходимо поддержать интересы Палестины. 335 (9%) респондентам абсолютно безразличен этот вопрос.

1497: By Авром on Среда, Октябрь 11, 2000 - 20:50:
По поводу опроса.
Надо учесть только, что опрос был электронный, а до трети присутствующих в рунете - евреи или полукровки. Так что мнение русских и россиян в общем он не отражает.

1500: By Misha Verbitsky (Verbit) on Среда, Октябрь 11, 2000 - 23:22:
А.Г.
>Против него
>действуют две фундаментальные силы --
>атлантистский универсализм (системный подход),
>неатлантистский идиотизм (фактор сопротивления
>всему вообще -- к такому относится,
>например, антисемитизм, исламофобия, русофобия
>или фоновое рессантимантное хрюкание
>тера).

Мне кажется, что сейчас оформилась третья, самая опасная
идеологема -- Русский Проект банкиров, Березовского, Грефа, Леонтьева, Севостьянова и Третьякова. Россия без коммунизма и без демократии, управляемая спецслужбами в союзе с международной плутократией -- новое Чили, с продолжающимся геноцидом, отуплением и одичанием, но без либеральной демагогии ельцинского периода.

Это не неоатлантистский универсализм, это региональный фашизм и националистическая плутократская диктатура.
В какой-то другой стране (Португалии, Италии)
подобный строй был бы вполне уместен и отвечал
бы национальным интересам. Но не в России: если
Россия станет региональной державой, Россия
погибнет. По крайней мере, в текстах Арктогеи
так написано.

То есть патриотизм без коммунизма может оказаться
еще хуже, чем просто либерализм.

Врагам России стало ясно, что монетаризм не пройдет по-доброму, и они решили протолкнуть его по-злому, не мытьем так катаньем. Я так понимаю текущие события.

Такие дела
Миша.

P. S. К событиям в Израиле все выше указанное относится самым непосредственным образом: Россию понизили в статусе,
соответственно у пост-ельцинской России больше нет глобальных
интересов (это, кстати, на днях огласила мерзавка Олбрайт).
Естественно, что никакой последовательной ближневосточной
политики МИД больше не имеет, а выступает по принципу
"не важно, что говорить, лишь бы громко". МИД не проявляет
инициативы, вместо этого следуя в кильватере НАТО
(CNN объявило Израиль главным безобразником -- тут
же выскакивает Иванов и бежит ручкаться с Хезболлой).
Совершенно неясно, что именно с этого имеет Россия.
С IRA или басками МИД же не встречается, да?
Даже брежневская политика была последовательнее --
по крайней мере сотрудничали ровно с теми странами,
в которых у власти были коммунисты, и не следовали
политике "и нашим, и вашим".

Америка этой политике, конечно, следует, но она живет
в однополюсном мире и делает политический капитал на конфликах
между региональными державами. А нам-то что пользы от этого?

1503: By Букарский on Четверг, Октябрь 12, 2000 - 04:04:
Одним из сотрудников аналитического центра МАОФ ещё 2 года назад выдвигалась идея (не принятая тогда всерьёз) об Израильско-Арабской конфедерации по оба берега Иордана.

В этом случае могла бы быть реализована идея Еврейского государства в Эрец-Исраэль по обя берега Святой реки, и одновременно решался бы вопрос самоопределения арабов Эрец-Исраэль.

Этот проект мог бы быть реализован в случае низвержения марионеточной, прозападной хашемитской династии в Аммане. Палестинские арабы могли бы реализовать своё право на восточном берегу Иордана, при этом всё арабское население западного берега Иордана переходило бы под юрисдикцию Арабского государства. Израиль распространял бы юрисдикцию на территории Иудеи и Самарии, а также на Гилад и Моав на восточном берегу Иордана.

Впрочем, мы не намерены отказываться от своих естественных прав на всю историческую Эрец-Исраэль, и обсуждать подобный проект мы можем лишь как один из вариантов решения проблемы.
1504: By Polyakov on Четверг, Октябрь 12, 2000 - 05:37:
Dugin:
От уважаемого Д.Полякова я ожидал чуть большей внимательности к целому контексту -- нам ли менять высшую поддержку "человека судьбы"? И на ЧТО менять? Никто не заставляет следовать и принимать, но вполне заставляем понимать.

Согласен с Вами, что мои формулировки в предыдущих посланиях были не самыми удачными - в очередной раз погорячился, да и резкая смена времени и ландшафтов пока дает о себе знать.
Ни о какой смене поддержки Человека Судьбы В.В.Путина речь, конечно не идет ни в коем случае. Пока есть надежда - будем его поддерживать до последнего. Речь идет разве что о вполне осязаемых вопросах и сомнениях В РАМКАХ этой поддержки. L'Homme de Destin - ето Задание, Теория, Пророчество, исполнение которых зависит, в том числе, и от правильно и вовремя сформулированных критических вопросов и контраргументов, какими бы дурацкими и наивными они на первый взгляд не казались. В теор. физике, например, именно дурацкие и лежащие на поверхности вопросы задавать полезно , т.к. они, нередко игнорируемые, обычно и есть самые трудные и приводят к новым наблюдениям. Как электрон, не падающий на ядро. Быть может, конечно, я кардинально не прав, автоматически перенося эту методику на совершенно иные
сферы, кто знает...
Именно в рамках поддержки Путина, я разделяю Мишину тревогу, она мне кажется вполне обоснованной.
По Югославии и Израилю - хочу прояснить, что я имел в виду.
Согласен с утверждением А.Г.Дугина, что Коштуница - не самый плохой вариант и, по человечески, наверное, куда лучше Слобо.
Но мне думается, что в нынешней ситуации персональные качества - не главное. Коштуница, мне кажется, человек совершенно подневольный хотя бы потому, что на переворот в Сербии были, очевидно, потрачены огромные деньги. Предположим даже, что он хороший парень - но атлантистские-то денежки ему, наверное, придется отрабатывать. В чем состоит отработка, тоже известно - МВФ, приватизация a la Чубайс, постепенное дистанцирование от России и.т.д. Мне кажется, что Сербия (при всей тупиковости, согласен, политики Слобо) была нашим форпостом, который нельзя было сдавать - а при нынешних обстоятельствах это была именно сдача. Миша прав - Слобо, действительно, примитивный политик - назначил зачем-то досрочные выборы, а потом
не сумел как следует их провести.
Да, он повел себя глупо, но мы-то где были все эти месяцы? Мы сидели сложа руки, в то время как запад старался вовсю. Потому и сказал я, что наш МИД проворонил Сербию.
Мой прогноз - удержать сербов теперь будет делом гораздо более сложным, чем до выборов. Но А.Г. прав - надежда остается.
Израиль. Согласен, что критика Бар Йосефа по форме - не самая удачная. Однако я признал ее справедливость вот по какой причине. Быть может, впервые со сталинских времен у России появился шанс попытаться установить с Израилем по-настоящему союзнические отношения.
Впервые в постсоветское время - на этот раз через Израиль, а не через арабов - появилась возможность восстановить влияние на Ближнем Востоке.
Для этого не обязательно даже было накладывать вето на антиизраильскую резолюцию - хотя бы воздержаться. Уверен, евреи это бы непременно оценили.
В то время как - об этом говорил А.Г. - штаты сдают Израиль - мы бы могли сделать важный шаг - и обрести союзника.
Даже наложив вето на резолюцию, мы бы ничего не потеряли. В арабском мире у России все равно уже союзников нет - т.к. денежек нету, чтобы их вооружать и опекать, как в советское время. Единственный потенциальный союзник России в мусульманском мире - Иран.
Но и там Исламская Революция на излете, не сегодня-завтра падет. Кроме того, персы, в отличие от Русских и Евреев , при всей их продвинутости, все же не являются эсхатологически избранным - а потому вечным народом. Нам же - в нынешнее апокалиптическое время - важен именно Союз Вечностей.
Только такой союз способен сейчас противостоять мондиалистской энтропии Эрев Рав. То, что России нужны союзники равно среди арабов и евреев - теоретически, и стратегически верно. Однако рискну предположить - на практике - и тактически - Израиль сейчас для нас куда важнее Палестины.
Россия /в лице МИДа и Иванова/ этот шанс сейчас не использовала. Можно, конечно, возразить - дескать, не все делается сразу - однако, судя по тому, с какой скоростью
мы прииближаемся к бифуркации - именно на раскачку-то у нас и нет времени. Приходит время апокалиптических парадигм - а значит, необходимы парадоксальные, рискованные, неинтегрируемые решения. Этих решений пока нет, нет понимания того, что мы работаем в реальности близкого Апокалипсиса. Это-то меня и тревожит /как, видимо, и Мишу/ в поведении нашего Руководства, потому и говорю я, что оно ведет себя так, как будто у него куча времени в запасе. А времени-то и нет, и не 70-е годы на дворе.
Поэтому я и утверждаю, что с Израилем была допущена большая ошибка. И ладно бы в пользу отношений с арабами. Но - опять с Мишей соглашаюсь - все было сделано как нельзя более бездарно. Причем и с Югославией, и с Израилем. Политика "и нашим, и вашим" приводит к тому, что мы успешно отторгаем от себя и тех, и других.
Тем более обидно, что бездарность эта, видимо, исходит от ближайшего окружения Человека Судьбы - В.В.Путина, которому мы и верим, и на которого надеемся.
О Грефе, Чубайсе и Илларионове уже и говорить не хочется. Повторяю еще раз:
все это никак не отменяет поддержки Путина в рамках Евразийского Проекта.
Но приводит к сомнениям и резким вопросам. Которые я и высказал в неудачной, по-идимому, форме. Мне кажется , однако, что такие вопросы задавать необходимо - для пользы самой же Теории. Не обязательно на них немедленно отвечать, однако важно, чтобы Теория о них помнила. Тем больше шансов, что Теория не погибнет, и Человек Судьбы выполнит Задание.

Д.П.
1506: By Misha Verbitsky (Verbit) on Четверг, Октябрь 12, 2000 - 06:18:
Да, хочу еще раз (вслед за Д.Поляковым) подчеркнуть, что
партийная позиция в отношении Путина есть нечто не подлежащее
сомнению. Сомнения вызывают у меня намерения глубокоуважаемого
Г.О.Павловского и Марины Литвинович: уж очень они ловко укладывается
в предложенную мной схему (попытка воплотить Чили).

Над Страной.ру смеется весь Интернет -- до того этот
сайт беспомощен и криво сделан (у меня на браузере
колонки заходят друг на друга и статьи вообще
читать нельзя). Вместо заявленных Павловским
намерений предоставить медийное поле для коммунистов
и других сил, недостаточно представленных в
медиа -- мы имеем неграмотный, скучный новостной
сервер, истекающий кисельными соплями и баннерами
по всему Интернету по поводу новой книги
Ельцина. Если все заявки ув. Павловского будут
воплощены подобным образом, новый ГКО, дефолт,
Хасавюрт и расстрел парламента не за горами.

Вот деталь из скриншота со Страны.ру.

Это не моя страна!

Привет
Миша.
1510: By Дугин on Четверг, Октябрь 12, 2000 - 11:59:
В целом вы (Миша и Дмитрий), конечно, правы. Но весь вопрос в том, как ситуацию изменить в нашем ключе, причем как это сделать эффективно и конкретно? Я убежден, что этого нельзя добиться путем прямой конфронтации с национал-либеральным курсом. Я, кстати, встречался с М.Леонтьевым на круглом столе в "Завтра", полный текст его выложу скоро. Можно рассмотреть национал-либерализм как заблуждение, а можно как переходный период к национал-нелиберализму. Для прямой конфронтации -- кадров полно, это вся национал-патриотическая оппозиция и коммунисты. Чем мы им можем помочь в этой ситуации непонятно, еще один голос -- пусть интеллектуальный и с приятным тембром -- в этом правильно направленном, (но неправильно смодулированном) вое -- ничего не решит. Это уже было, а результат -- позитивный -- лишь в эстетическо-философском остатке, сопровождавшем -- казалось, необязательным образом -- радикальную политику.

Вспомните, что нынешние национал-либералы вчера были ненационал-либералами. А завтра может случиться, что... Для навязывания национал-нелиберального проекта в жестком варианте у нас совсем нет политических сил и адекватных инструментов -- не забывайте, лобовая стратегия патриотической оппозиции потерпела полный крах, и Путин в определенном смысле, печать этого краха. Мы обречены на то, что имеем, и формальным сопротивлением тому, что имеем, ничего добиться не сможем (в чем-в чем, а в этом у меня сомнений нет, я слишком хорошо знаю оппозицию и цену ей). Следовательно, остается только один единственный путь -- радикальный центр. Симысл стратегии в десемантизации дискурса Центра в радикальном ключе. По моим замечаниям в стране моей нет убеждений. Это плохо, это замечательно. Формализация национал-либерализма в качестве НАШЕГО концептуального противника, мне кажется, контрпродуктивной (как говорил "Серебрянный Башмачок"). Мы доктринализируем их позицию, фундаментализируем ее. Никто не спорит, что нечто подобное делать надо (чтобы не забыть о собственной идеологической идентичности -- но,заметьте, это опасение неуверенных в себе, не тот металл стоек, который не вступает во взаимодействие с иными металлами, а тот, который вступает, но остается самим собой - в этом алхимический радикальный центризм; вышеозначенное отсутствие убеждений в стране, показательно, проснувшись, русский постперестроечных времен усиленно и срочно вспоминает, кто он "сегодня" по убеждениям...; "сегодня" не произносится даже в уме, если бы бы произносилось, он был бы симпатичнее и честнее...), но предоставим это КПРФ и С.Г.Кара-Мурзе. Разделение труда.

С нашей точки зрения необходимо скатомизировать национал-либерализм, т.е. с бельмом на глазу солипсически не видеть либеральной части. Делать вид, что ее не существует. (Как Леонтьев, садясь со мной за один стол, из вежливости упускает из виду, что я троцкист в экономике). Национал-либерализм, в конечном счете, есть концептуальное противоречие, либо "национал" либо "либерализм". Оппозиция должна так раскладывать сочетание -- как Миша и Дима. И это совершенно правильное теоретически разложение, о чем я сам исписал (и испечатал в народ) не одну сотню страниц. Но можно разложить и по "националу", отказываясь видеть в упор вторую половину. Если мы имем дело с конформистом, то такое разложение свинство. А если нет? А если с утра мы не вспоминаем, морща уши, свои взгляды? Если бы и хотели забыть, да не можем?

Вопросы, которые поставлены не простые и не глупые, а совершенно правильные. Но они задаются как бы с подозрением в неадекватности всей стратегии радикального центра, мол "страна.ру" кривая (у меня в браузере она такая же, кстати, чем я был очень удивлен и цвета, будто закисли и прохудились), ergo Иванов м..., ВВП пора на отдых, он - это Ельцин и Гайдар. Нет, не м..., Иванов. Молодец. Встретился с Хезболлой, далеко мыслит. И Коштуницу привести была тайная операция ГРУ-ФСБ. Браво! А Милошевич был, на самом деле, американский агент, как всем известно, а вот Коштуница нет.

И с Израилем все отлично. Мало ли что у одного "бара" нервы не выдерживают, мы столько пережили -- в Останкино, в Белом Доме, в Чечне, во взрывах домов -- что нервы закалились. Конфликт в Израиле нам невероятно выгоден. А великие державы не спешат. Давно просто мы Хезболлу не видели, вот и съездили. И арабов не стоит просто так походя обижать. Противоречие между США и Израилем, которое наметилось, -- это подарок судьбы.

Теперь только больше крови. И все должны во всем участвовать. Даже в Воронеже или в Тамбове следует принимать участие -- каждый по своему -- в локальной интифаде, интифада повсюду. Сионистский джихад. Дети спят.

Все учтено. Заря в сапогах. Долгий вздох. Спецоперация продолжается. Все вышесказанное -- лишь прикрытие несказанному.

На самом деле, Парвулеско -- это группа авторов. Это секрет. Об этом никто не должен знать.
1522: By Авром Шмулевич on Четверг, Октябрь 12, 2000 - 18:44:
Данный кризис отнюдь не является подарком судьбы для России.
Подобное развитие событий было изначально заложено еврейскими и американскими мондиалистами в соглашения Кемп-Дейвид - Осло и является вполне закономерным. Цель этого конфликта - окончательное поражение национальной идеи и включение в идеологическую орбиту НМП. Американцы НЕ сдают сейчас Израиль, считать так - полностью затуманивать перспективу происходящего. То, что происходит, это попытки еврейского ЭР, центр которого находиться в Штатах, вместе с собственно американцами, оказать мощное давление на традиционалистские силы Израиля и разгромить их. Их, но не сам Израиль, поскольку его существование в качестве анклавного государства, "ближневосточного Гонконга" входит в эти планы. Этот "Гонконг" должен быть символом отказа евреев от традиции, полного превращения в народ-кочевник., и,. Соответственно, в случае удачи этого проекта падёт и весь мир. Солдаты Армии Освобождения Палестины, боевики Хамаса, западные и израильские журналисты и западные политики выступают в едином строю именно ради этого. СОВЕРШЕННО ЗАКОНОМЕРНО ЭТА СТАДИЯ КОНФЛИКТА ВСПЫХНУЛА ВОКРУГ ХРАМРОВОЙ ГОРЫ - СИМВОЛА И СУЩНОСТИ ЕВРЕЙСКОЙ ТРАДИЦИИ. ИМЕННО ОТКАЗА ОТ НЕЁ ДРУЖНО ТРЕБУЮТ АРАБЫ, ЕВРОПЕЙЦЫ И АМЕРИКАНЦЫ. Если традиционалистские силы в Израиле капитулируют перед этим давлением. СОГЛАСЯТЬСЯ НА "КАСТРИРОВАННЫЙ", ПРОТЕСТАНТСКИЙ, РЕФОРМИРОВАННЫЙ ИУДАИЗМ, НА ВЕРСИЮ ЕВРЕЙСКОЙ ТРАДИЦИИ "В РАМКАХ ГУМАНИСТИЧЕСКИХ ЦЕННОСТЕЙ ЗАПАДНОГО ОБЩЕСТВА", - США немедленно выступят на стороне "исправившегося" Израиля, Саудовская Аравия снизит цены на нефть и весь мир получит наглядный урок, к каким прекрасным плодам приводит следование "западным гуманистическим нормам". Израиль находиться сейчас на переднем крае борьбы с НМП, А ООП - на переднем крае борьбы за НПМ.

Российская дипломатия в данном конфликте выступила в едином строю с Западом.

Современная РФ и, соответственно, её внешняя политика отнюдь не является однозначно евразийской сущностью. Наши усилия должны быть направлены именно на усиление и, в конечном счёте, абсолютизацию её евразийской, традиционалистской, сущности и на уничтожение атлантистских её составляющих.

Следует хорошо отдавать себе отчёт, что и СССР и, тем более, современная Россия, не представляют собой в чистом виде традиционалистскую и евразийскую силу. В РФ действует несколько векторов. И вполне закономерно развал Союза был произведён силами высшей партноменклатуры и КГБ.
В отношении внутренних процессов в еврействе и в отношении Израиля Советский Союз, начиная с Хрущева и далее, выступал как абсолютно антитрадиционалистская и мондиалистская сила. Хрущёв произвёл полный переворот во внешней политике России, отказался от эсхатологического импульса этой политики, и, что касается Ближнего Востока, полностью переключился на арабов. В Израиле эта политика привела к краху социалистического сионизма. Те силы, которые в начале пятидесятых готовились к военным действиям против шестого флота НАТО, праздновали Первое Мая и при этом самоотверженно воевали за освобождение Земли Израиля и построение справедливого общества (как они это понимали), преодолевшего отчуждение труда, ныне являются ударным отрядом атлантизма. Вина за это лежит исключительно на деятелях типа Хрущева, Брежнева и того же Примакова, отказавшихся от идеи социалистической революции И ПРЕДАВШИХ ИЗРАИЛЬСКИЙ СОЦИАЛИЗМ.
Все это вызывает естественное недоверие к позиции России среди широких традиционалистски настроенных кругов израильского общества (а такие круги составляют его большинство). Задача преодолеть такую настороженность - наша задача, ибо союз России и Израиля есть абсолютная необходимость для победы традиционализма. Однако для этого позиция должна измениться реально.
В некотором смысле, мы как бы находимся по обе стороны непрозрачного зеркала. Русские видят перед собой космополитических "лиц еврейского происхождения", забывая что они не представляют еврейства и то, что к забвению своей традиции их во многом привели действия советской власти. Евреи же видят перед собой антитрадиционалистскую в отношении еврейства и антисемитскую сторону России.
Союз с евразийским исламом - да. Это абсолютно необходимая вещь. Однако арабское мусульманское движение Ближнего и Среднего Востока (в том числе Хамас, Исламское движение Израиля, Братья-мусульмане, исламские партии Иордании, саудиты, Талибан и чеченский вакхабизм) представляют собой вакхабитский пропротестанский ислам, его источник во всем мире. С этими силами никакой союз не возможен в принципе. Поиски союзников в исламском мире должны вестись по принципу отторжения этих течений.
Что касается ООП и др. сил "палестинских" арабов, то необходимо учесть следующее: к счастью для нашего дела, они вакхабиты. Но будь они трижды по триста раз евразийцами, никакой диалог и сосуществование с ними со стороны еврейства невозможен.( Под еврейством я понимаю, как и везде, именно аутентичное традиционалистское еврейство. ЭР Израиля, как раз, с ними-то и сотрудничает, так как - силы одной природы). Тот, кто поддержит в этом конфликте ООП - автоматически станет на передний край атлантизма.смертельным врагом традиционалистского еврейства. Некорректно сравнивать
Останкино, Белый Дом и даже Чечню с израильскими событиями. Для России поражения в них - все таки поражение в одном из многих сражений. Призрака физического уничтожения тут нет.
Касаясь позиции официальной России (а широкая общественность смотрит именно на нее):
Хисбалла и Чечня - это симметричные движения. Идентично в них все - и цели борьбы, и её методы. Оба, по-сути, национально-освободительные движения народов. Однако назвать их таковыми, а не террористическими организациями - значит признать их легитимность. С некоторой точки зрения Чеченцы ведь вполне правы - хотят жить независимо, имеют на это право. Но здесь их правда сталкивается с точно такой же правдой России - отделение Чечни есть начало распада РФ, поэтому русские никак не могут позволить себе её выход. Израиль, ЕДИНСТВЕННАЯ из "западных" стран, встал безоговорочно на сторону России. Точно так же - и в случае с Югославией. Абсолютно все традиционалистские силы России ожидали , что Россия Путина выступит на стороне Израиля в этом конфликте. Этого не произошло. Иванов встретился с представителем организации, использующей точно те же методы, придерживающихся точно тех же целей, что и Басаев и чеченские вакхабиты, более того - Хисбалла готовит на своих базах чеченских боевиков! В чем цель этой встречи?! Хисбалла не является самостоятельной силой. Реальных союзников в арабском мире при этом у России нет. ООП, Хамас,Иордания, Сирия, Египит, Саудовская Аравия - в авангарде наступления НМП. Иран (управляющий Хисбаллой), занимает тут очень неоднозначную позицию. Так называемый "мусульманский фундаментализм" выкормлен Штатами, Бин Ладена поддерживает Саудовская Аравия и Пакистан, вернейший союзник США, и воюет он в основном именно против России в Чечне и в Средней Азии. Все элиты всех арабских стран кормятся в США. И при всем этом продолжение тупой проарабской и антиизраильской линии?! В этой ситуации прорабская позиция РФ, проарофатовскаое заявление патриарха РПЦ, отсутствие хоть какого-нибудь заявления хоть какой-то российской организации наносит катастрофический удар по позициям сторонников евразийского союза, вызывают чувство глубокого разочарования в Израиле. Лучшего подарка американцам невозможно преподнести.


Так же как Россия никогда не сможет признать право на существования, скажем, финно-угрского национального движения, пусть абсолютно евразийского и традиционалистского, требующего себе возвращения территории Москвы. Право историческое на это, возможно, и имеется, но… Точно также, кто признает хоть какие-либо права арабов на Эрец-Исраель, автоматиески становиться абсолютным врагом Израиля, не просто ЭР, но его ударным отрядом.
1524: By Скит on Четверг, Октябрь 12, 2000 - 19:15:
Авром, у меня к Вам вопрос.
Допустима ли, с Вашей точки зрения, такая парадигма, пусть как паллиатив : право евреев на жительство и самоуправление в Эрец-Исраель при формальном вассалитете ее территории или какой-то ее части (на уровне королевства в империи?)
Насколько я могу судить, это могло бы стать основой для "евразийской империи Ближнего Востока".

Понимаете, при всей Вашей правоте в общем- все-таки анти- мондиалистским силам следует как-то искать точки соприкосновения, иначе модниализм непобедим.

В аналогиях с Чечней Вы не вполне правы- если бы Чечня могла существовать, не мешая соседям и отказавшись от захвата людей и мафиозной оккупации России- в предоставлении ей независимости не было бы ничего страшного, так же как не стало чем-то страшным предоставление Лениным независимости Финляндии и завоевание этой независимости- Польшей. Так что аналогия не вполне корректна.
С уважением
1525: By Интерсионист on Четверг, Октябрь 12, 2000 - 20:32:
Складывается впечатление, что каждая из сторон, участвующих в дискуссии, держит фигу в кармане: т. е. каждый пытается найти себе сугубо тактического партнёра, тогда как стратегические цели совершенно несовместимы. Главный элемент несовместимости - именно национальная шиза как продукт внедрённой с воспитанием репрессирующей морали (прямо как в зоне: "или так - или под нары!"). Эту-то "мораль" и инструментализируют агенты НМП в разного рода противостояниях. Нет противостояний - значит их надо изобрести! Почитайте Хантингтона - гениальная провокация! Иное дело - реально бороться с отчуждением труда, но не в местечковом (национально-социалистическом), а действительно мировом масштабе: вот когда араб и еврей, чеченец и русский обнимутся как братья и возненавидят мерзость человеческого разделения, тогда-то мы и построим наш интернациональный сионизм.
1526: By Авром on Четверг, Октябрь 12, 2000 - 20:49:
На первый вопрос - нет, разумеется. Хотя не совсем ясно, что именно вы имеете ввиду. Этот вопрос скорее из области политической фэнтэзи.
Сравнение Чечни и Финляндии полностью неправомерно.
Финляндия вошла в состав России за 108 лет до 1917 года. Вошла как не совсем часть Империи, со своей конституцией(!,в 1806 году!), границей и таможней. Потеря ее не поставила под сомнение и угрозу идею Империи. То же и с Польшей.
В случае с Чечней - под угрозой идея целостности собственно Росси в границах на начало 19 века. Ибо и это - Империя, то есть собрание народов и земель. Если оттуда можно(и стоит) выйти - то зачем кому-дибо оставаться?Если есть центробежные силы, если они начинают раскручиваться - ничем не остановить. Почему Поволжье - русское? И Спб(Ингерманландия)? И даже Москва есть финсско-угорская земля. Да и русские, кто они собственно?Вот казаки уже начали требовать считаться оитдельным этносом.
Всеи рассыпется, если такие вопросы начать задавать.
1532: By ночной портье on Пятница, Октябрь 13, 2000 - 04:20:
"Израиль фактически начал войну против палестинцев", заявил в четверг вечером председатель комитета Госдумы по международным делам Дмитрий Рогозин со ссылкой на данные, которые поступают в его комитет. По словам Рогозина, ситуация не просто драматическая, а "катастрофическая" в связи с тем, что "на территории Израиля, по данным разведки, сосредоточено 200 ядерных зарядов". Как подчеркнул Рогозин, в связи с последними событиями на Ближнем Востоке готовящийся к завтрашнему заседанию проект постановления Госдумы по этому вопросу "претерпит важные изменения". "Если ранее предполагалось, что постановление Госдумы будет нейтральным, спокойным, то сейчас могу сказать, что оно будет более радикальным в связи с тем, что Израилем сорваны прежние мирные договоренности", - подчеркнул он. По словам Дмитрия Рогозина, "ввод в действие практически всей военной машины Израиля", которая в совокупности превышает по силе, на его взгляд, все арабские государства вместе взятые - "это, конечно, абсолютно неприемлемая вещь". "Это срыв всего миротворческого процесса, в котором также участвовали Россия, США, ООН", - подчеркнул депутат. По его словам, последние действия Тель-Авива "очень серьезно осложняют наши отношения с Израилем"


Одним словом влияние Дугина на Думу и на Селезнева, который также одноназчно поддерживает палестинцев =0. В данном случае(а не вообще) -это позитивный факт, поскольку Израиль, как и Карфаген в свое время, должен быть стерт с лица земли. Традицию сейчас несут исламские фундаменталисты, но никак не евреи - активнейшие участники создания Нового мирового порядка.
К России они потянулись, потому, что США их кинуло и только поэтому.
1535: By Букарский on Пятница, Октябрь 13, 2000 - 05:07:
Мы, Полярный Израиль, находимся на переднем краю фронта. Мы - авангард. Береговая линия - это сплошная линия фронта, это линия непрекращающейся войны. Мы ведём информационную войну за Евразию, за Традицию, за Континент в крайне неравных условиях, когда нам противостоят высокопрофессиональные армады CNN и НТВ, когда нам противостоят еврейские либералы всего мира, когда нам противостоят израильские СМИ и значительная часть русскоязчной публики.

"Современный человек превратился в мурло" (А.Г.Дугин). Наша задача - совершить обратный процесс, превратить мурло в человека. Мы этой цели достигнем, но будет очень тяжело. Современный человек хочет жрать, спать, трахаться, пялиться в ящик, путешествовать, пить кока-колу и дёргаться на дискотеках. Современного человека интересуют только две вещи - его жизнь и его желудок. Что предлагаем мы? Войну. Жизнь в условиях санкций. Лишения. Героизм.

"Идеи становятся силой, когда они овладевают массами" (В.И.Ленин). Продавать идеи тяжело неимоверно. Я специально этому учился, работая в маркетинге. У атлантистов продавать получается лучше, это их генотип. Мы, еврейские традиционалисты, играем на чужом (ВРЕМЕННО!) поле, в зажратом и изнеженном израильском обществе. Наши идеи овладеют Израилем - рано или поздно. Вопрос - лишь время.

Так вот, нам неимоверно трудно противостоять атлантистской чуме, когда мы не получаем необходимой поддержки из сердцевины Континента. МИД России во главе с Ивановым нас СДАЛ. Это был тяжелый удар для нас в нашей войне. Если ещё и российская Дума примет антиизраильскую резолюцию - тяжелее будет не придумать.

Нам помог Запад своей проарабской позицией, нам помогло НТВ, нам помог Басаев, нам помог Ширак, нам помогла Олбрайт. Но до тех пор, пока позиция России будет более проарабской, чем позиция США, нам будет тяжело. Во время Косово и Чечни мы сделали максимум того, что могли сделать, чтобы продемонстрировать отсутствие атлантистского единства евреев, чтобы помочь Москве. Заявление Шарона, осуждающее НАТО, было как нельзя кстати, как и резолюция Кнессета, одобряющая действия Москвы в Чечне, как и заявление израильских ветеранов в защиту Кононова.

Мы уверены в своей правоте. Континент - наш Дом. У нас нет дома в глубине морской, нет его и в глобальной Диаспоре. Мы будем драться вне зависимости от чьей-то воли. Просто Левиафан атакует регулярно, а еврейский Бегемот - ещё кроха. Помогите ему вырасти и окрепнуть, помогите ему загрызть морское чудовище. Нельзя нам сейчас афишировать контакты России с Хизбаллой, нельзя выставлять Москву как покровительницу арабов.

Нужен хоть один, даже пусть самый маленький, произраильский шаг Москвы. Как его раздуть до гигантских размеров - это уже наша забота.

Давайте воевать грамотно.

В.Букарский
1536: By ночной портье on Пятница, Октябрь 13, 2000 - 05:48:
Прошу прощения. Прочитав последнее по времени выступление Дугина на форуме, я понял, что не особенно то и зациклен на проблемах Израиля. Значит и несоответствие его позиции и позиции Селезнева, как и всей Думы по поводу Израиля ничего не говорит о степени влияния «Арктогеи» на самого Селезнева и на Думу.
Что касается евреев-иудеев, то они столько сделали зла для России, Европы, Ближнего Востока, да и вообще всего мира, то пусть получают по заслугам. Кто им простит к примеру унижения Германии после 45 года (см хотя бы практически документальную «Европу» Ларса фон Триера), или России в 91-93. И не важно есть ли среди них традиционалисты ( проявляющиеся отчего-то только в годины испытаний ( если есть то их лично жаль, но не сам Израиль)), или нет. Апостол Павел верно охарактеризовал иудеев как проклятый народ, а Дамаскин совершенно верно сказал об отношении христиан к «иудеям –распинателям» - «с ними у нас только война».
Да и к тому же…. Палестина – земля палестинцев, на ней они жили веками. Если уж на то пошло, по крови нынешние палестинцы куда ближе у древним евреям, чем пришельцы, называющие себя евреями. Современные израильтяне –ашкенази, составляющие большинство израильтян по крови являются потомками различных кочевников, хазар по большей части. Это все давно установленные антропологией факты, о которых кстати как-то рассказал по ТВ один «хороший» еврей - Гордон. Израиль – искусственное образование, которое возникло и не исчезло только благодаря США. Сейчас, когда мусульмане контролируют нефтедобычу, американцы вынуждены считаться с теми на чьем сырье они живут. И замечательно.
1537: By Misha Verbitsky (Verbit) on Пятница, Октябрь 13, 2000 - 06:18:
Портье
>Кто им простит к примеру
>унижения Германии после 45 года

Немцы уничтожили почти миллион сербов
и четверть всех белорусов. Это не евреи придумали,
это научный факт. Евреев немцы тоже уничтожили немало
(на территории Белоруссии -- почти всех), но этому
вы, наверное, не верите. Не важно. Немцы получили
по заслугам: за каждого убитого серба и белоруса,
немца надо вбивать в землю еще и еще.

Все, что нам надо знать про немцев, сказал
Эренбург (или Симонов)

Сколько раз ты увидишь его --
Столько раз ты его и убей!

Освенцим, кстати, сконструирован русскими войсками
после войны. То есть вбивать немцев в землю нелепыми
преувеличениями Холокоста придумали не евреи, а лично
Сталин И.В.

>Кто им простит к примеру
>унижения Германии после 45 года

Мало унижали. Немцы пакостят в 1999 году в том же самом
месте и таким же самым образом, как пакостили 60 без малого
лет назад.

Если народ не учится, его уничтожают.

Привет
Миша.
1544: By Polyakov on Пятница, Октябрь 13, 2000 - 12:55:
A.G. >
С нашей точки зрения необходимо скатомизировать национал-либерализм, т.е. с бельмом на глазу солипсически не видеть
либеральной части. Делать вид, что ее не существует. (Как Леонтьев, садясь со мной за один стол, из вежливости
упускает из виду, что я троцкист в экономике). Национал-либерализм, в конечном счете, есть концептуальное
противоречие, либо "национал" либо "либерализм". Оппозиция должна так раскладывать сочетание -- как Миша и Дима. И
это совершенно правильное теоретически разложение, о чем я сам исписал (и испечатал в народ) не одну сотню страниц.
Но можно разложить и по "националу", отказываясь видеть в упор вторую половину. Если мы имем дело с конформистом,
то такое разложение свинство. А если нет? А если с утра мы не вспоминаем, морща уши, свои взгляды? Если бы и хотели
забыть, да не можем?

Совершенно верно, полностью согласен с тезисами послания А.Г. И все же остается такой вопрос: да, действительно оппозиция "в лоб" проиграла, возможная тактика сейчас
так или иначе сводится к нац.-либеральным парадигмам. И все же, хотим мы того или
нет, замечаем или не замечаем, ЛИБЕРАЛЬНАЯ составляющая в ближайшие годы будет реально влиять - не может не влиять - на динамику процессов в стране, в том числе и в таких стратегических и критических аспектах, как демография и обороноспособность. Само собой, влиять негативно. Поэтому проблема в том - произойдет ли качественный переход, перелом национал-либерализма в правильную /т.е. нашу/ сторону, произойдет ли трансформация к нац.-нелиберальным парадигмам ДО ТОГО как осложнения,
неизбежно порождаемые либеральной составляющей, станут необратимыми?
Иными словами, банальный и мучительный вопрос: выдержит ли наркоз ослабленный
организм пациента, не помрет ли он прямо на хирургическом столе? Совершится ли в России решительный поворот в сторону национал-евразийства до того, как демографический кризис/геноцид станет необратимым и уберут последнюю боеголовку
на межконтинентальной ракете?
И вот тут, мне кажется, очень существенной вновь становится своего рода буферная
роль именно старой доброй нац.-патр. оппозиции /т.е. адекватной ее части -
типа газеты Завтра/. Теперь, правда, ее роль совершенно другая - в отличие от того же 1993г. А именно - КОНСТРУКТИВНАЯ оппозиция Путину, с целью смягчения, умаления неизбежных осложнений, связанных с либеральной компонентой.
Поэтому я совершенно не вижу трагедии в том, например, что Проханов критикует Путина,
мне не кажется ето неправильным. По сути он делает необходимое и полезное дело.
Иное дело, что мы - другие, и наша линия - другая, более явно пропутинская.
Всех приветствую,
Д.П.
1550: By Дугин on Пятница, Октябрь 13, 2000 - 16:15:
Вы, Дмитрий, затрагиваете уже метафизический вопрос, мы вчера по ICQ его обсуждали с Авромом: До какой степени вообще у нашей идеи есть шансы реализоваться эволюционным образом, пусть даже псевдо-эволюционным, а по сути революционным, так как идея революционна сама по себе. Исходя из этого и следует оценивать, что реально, а что нет...

Здесь несколько аспектов:

1. Если рассматривать как ресурс то, что принято считать ресурсом (в том числе историческим), если считать его, как принято считать, то нашего евразийского ресурса было недостаточно уже в лучшие времена -- например в 50-е годы нашего века, и еще глубже, в середине 17-го, когда мы впервые проиграли по-крупному и решительно. Об этом (наш век) Тириар все сказал подробно: такой объем сухопутных границ и их конфигурация делает СССР без выхода к южным водным пространствам и особенно без Европы обреченным. Этого геополитического ресурса с тех пор -- включая интеллектуальный ресурс -- стало еще меньше. Так что евразийская геополитическая инициатива и ее векселя сейчас обеспечены в очень малой степени. Если считать конвенционально, мы просто обречены. И я бы не недооценивал США и их логику. У них конвенциальный ресурс имеется, и его объективно хватает на мировое господство -- в пределах, отпущенных сатане, т.е. в очень серьезных пределах (особенно после изъятия от среды катехона, а это -- во всех оптиках -- несомненно). Это мы знаем, видим, признаем, пока вполне в своем уме. И как никто, мы согласны с фактической победой мондиализма и атлантизма, с фактически установившейся однополярностью и триумфом либерал-капиталистического подхода. Когда нас начинают "патриотически" грузить, что все не так, что США "кирдык" придет сам собой, а антихрист соткан из иллюзорных порток барона Ги де Ротшильда, мы переключаем программу. "Само падало" и "почему Россия не Америка" -- это отлично, но это просто пропаганда, необходимая, но в другом месте.

Тут правомочен нетовско-бегунский системный анализ. Старец Евфимий утверждал, что после определенного момента (когда зловонный Петр- седьмоглав пожрал время, расчлененный антихрист и волчец духовный, подмененный в колыбели на длинноного лупоглазого беса, сына дьявородицы), все уже не то, а то уже далеко. Системный социологический анализ бегунства, его научная антропология показывали, что на объективном уровне "вражье присутствие" есть неизбывный факт. И здесь понятно, почему куда более умеренные (записные в раскол и осуждавшие самосожженцев и самоутопленников) федосеи отождествляли все оставшееся от Руси с Рошом, Мешехом и Фувалом. Эсхатологическая оппозиция справа признала, что "он здесь" и "все под тенью его". Это касается ресурсов. Считать по этой шкале, то лучше не жить вообще, и вся борьба теряет смысл. Любые подсчеты лишь усугубят ситуацию. Телеса демонские, иконы сатанины, трупы мертвые... И огромная мера сухопутных границ... Совдеп пал не случайно, а закономерно. Расстрелял Устрялова и Клюева и пал. Не использовал тайной своей структуры, продал ее за гроши, за ничто... А все, что за ним, еще гаже...

2. Можно признавать все это - и не соглашаться. И совсем необязательно не соглашаться по какой-то причине. Можно не соглашаться просто так, как чистое и абсолютное НЕТ, без причины. В 1985-86 я начал писать первую книгу, закончил в 1989. Книга большая получилась, но пока я ее писал, мир качественно изменился, и многие ее пункты оказались неверными. Поэтому я ее и не публикую до сих пор. Но в ней были важные моменты. В частности, в первой части я разбирал феноменологию и онтологию отрицания, т.е. что движет существом, которое несмотря на всю убедительную тотальность структур окружающего, столь же тотально и внутренне убедительно (внешне, конечно, совершенно по-идиотски это выглядит и совершенно неубедительно) ее отрицает во всех ее аспектах. Это было развернутое эссе (страниц 400) о радикальном метафизическом нигилизме. В качестве образа, с которым я приоритетно оперировал, я использовал парадигму Кузанского -- два треугольника - темный и светлый.

В определенной точке, где светлый треугольник соприкасался вершиной с основанием темного треугольника, возникала парадоксальная ситуация: светлая точка оставалась одна в середине неопределенно большого количества темных точек. А так как точка не имеет площади, то ее "светлость" как бы неочевидна. Т.е. отрицание мира седьмоглава в какой-то момент оказывается необоснованным, беспочвенным, лишенным объема, спорным по большому, очень большому счету...

В свое время в 1982 г. я видел, как Совдеп рухнул. Он стоял, а в то же время уже рухнул. Я осторожно шепотом сказал: "то, что стоит, пало". Если бы я настаивал, я бы не очень хорошо кончил. Итак, кстати, услышали. Причем то, что тогда стояло, и как оно стояло объективно, было вечно и накрепко стоящим. Но внутри уже пало.

Так и современный глобальный мир. У нас нет оснований сомневаться в тотальности его могущества, в его положительном сальдо. У него правильные эксперты и вовремя выплачиваемые гранты. Его программы ловятся, а дикторы улыбаются -- и невозможно доказать, что они плачут или состоят из зеленой пыли.

И у нас нет никакого шанса и никакой базы. У нас просто есть неизживаемое НЕТ, огромное, как колодец, белое, как фосфор...

В этом нет теологии, нет религии, нет веры. Это какая-то совсем иная область. Можно сопрячь ее с Традицией, но -- и это важно -- можно и не сопрягать. Я определил в той книге это особым до конца неясным понятием "пост-сакральная воля". Это приблизительно, когда сакральное до конца ушло и не вернется, но кто-то с этим -- совершенно безосновательно и не получив никакого гранта, никакой наследственной реликвии, никакого поручения -- принципиально (и всерьез, до выстрела в правое ухо соседу по кинозалу) не может смириться. И отныне всю ответственность за тотальное НЕТ тому миру, в котором нет того, что должно было бы быть, он возлагает только на себя.

Я снова с полной ответственностью утверждаю, что то, что стоит, пало. Останки Вашингтона дымятся, и вижу распухших от дарового фарша псов за колоннами Геракла. Того, что существует, не существует и не существовало, в Кремле сидит царь, родившийся до первого кавказского наводнения. У него четыре руки и большое слоновое опахало. Его крылья жестки и сложены. Он спит один час из 72-х, составляющих все время. Этот час подходит к концу. Я немного перевел стрелки вперед. Это рассвет, его крик невозможно спутать ни с чем. Так кричат только от голода.

Это не прозрение в будущее, просто так вертятся огненные глазастые навыкате колеса. И рвут череп.

3. Третий уровень - где все свершилось. Там очень тихо, и не слышно ни писка модема, ни воя язвимых мышц наказуемых титанов. Там нет наших тем и разговоров, там все застыло и никакой силой не сдвинется с места. Это -- ледяные дворцы Веры, где certitudes образуют сад. Это вообще вне вопросов, но не оттуда ли ненароком in illo tempora вытекла тонкая струйка, подточившая гору, на которой держался мир, залившая веки четырем сестрам-черепахам, распугавшая трех слонов, отравившая трех китов? Хвост седьмоглава имеет очень большую протяженность, и его кисточка теряется за горизонтом.

Я хотел как-то разъяснить, но что-то не получилось...
1561: By Загрей on Пятница, Октябрь 13, 2000 - 20:43:
Получилось.
1562: By Букарский on Пятница, Октябрь 13, 2000 - 21:14:
В среду четверо израильских солдат-резервистов по ошибке (так как нет чётких границ между секторами в Иудее и Самарии) заехали на территорию, контролируемую арабскими боевиками. Все четверо были задержаны арафатовскими "полицейскими" и отправлены в участок "для выяснения обстоятельств". Арабская толпа, собравшаяся у стен участка, ворвалась в здание полиции и буквально разорвала на части израильских военнослужащих. Двоих из них - насмерть.

Одного из убитых, 33-летнего репатрианта из Сибири Вадима Нуржича, арабы сбросили из окна головой вниз. Нуржич летел, оставляя кровавую полосу по всей стене. Стоявшая внизу толпа набросилась на него, уже растерзанного, и продолжала его кромсать на части, на плёнке, показанной по всем мировым каналам, араб подбежал и со злости несколько раз ударил Вадима рамой. Когда дело было сделано, арабы подняли руки вверх и возликовали.

Нуржич на гражданке работал водителем грузовика, за неделю до призыва на резервистские сборы он женился. Его призвали на военные сборы три дня назад. Резервисты проходят месячную резервистскую службу раз в год. У Вадима осталась жена на втором месяце беременности. Сегодня Вадим был похоронен на военном кладбище.

ОКО ЗА ОКО, ЗУБ ЗА ЗУБ, РУКУ ЗА РУКУ, НОГУ ЗА НОГУ, ОБОЖЖЕНИЕ ЗА ОБОЖЖЕНИЕ, РАНУ ЗА РАНУ, УШИБ ЗА УШИБ (Исход 21:24-25).

ДА ОТМСТИТ ГОСПОДЬ ЗА КРОВЬ ПРАВЕДНИКОВ!
1563: By Букарский on Пятница, Октябрь 13, 2000 - 21:18:
Портье, если ты такой смелый, что же ты под псевдонимом прячешься, гнида? Ссышь, дятел? Правильно делаешь!
1579: By Polyakov on Суббота, Октябрь 14, 2000 - 05:48:
"Я хотел как-то разъяснить, но что-то не получилось... "

Получилось, даже очень получилось. Воистину то, что стоит - пало. Ну и что же, что одна лишь всего точка внутри треугольника? Она-то, эта точка и есть самая важная -
ее пометил иглой Ангел Гнева, ее одну и минует Губитель - Ржавая Звезда, берегись же тогда, Масада, впустившая
чужих солдат! Вселенная Нет - наша Вселенная, здесь не верна теория меры и не действуют эргодические законы Эрев Рав. Летит себе в Таймырском Небе Старец Капитон, легкий как Облако Господне, смеется солдат наш, веселый капитан-Капитон, сколько лет служил - не состарился... Вериги-то свои каменные вниз побросал, и холмов семь веригами этими огрел, на холмах И Ог, и Башан поганую, и Блудницу багряную - как Талмуд велел - каменьями этими тяжелыми прибил.
И тянется - никак не кончится - денек вечный, серенький и северный, не вечереет что-то...`
1581: By Lex on Суббота, Октябрь 14, 2000 - 07:31:
Для В. Букарского. Я не стукач, но этот говнюк достал по полной программе. Под ником "Ночной портье" скрывается известный дерьмоед Антон Тер-как то там его, уточните у постоянных участников форума, они его хорошо знают.
1587: By Polyakov on Суббота, Октябрь 14, 2000 - 09:35:
Ну, это чудовище - настолько унылое, что даже в Ressentiment не годится. Жалко портить рубрику - особенно
на фоне забавного помешанного гурджиевца Пугина и К!
1590: By DJ Kuper on Суббота, Октябрь 14, 2000 - 11:17:
Misha:>Немцы уничтожили почти
>миллион сербов и четверть всех
>белорусовЕвреев немцы тоже
>уничтожили немало(на территории
>Белоруссии почти всех)Не важно.
>Немцы получили по заслугам:за
>каждого убитого серба и белоруса,
>немца надо вбивать в землю еще и
>еще.

Все могу понять,кроме антигерманской позиции Миши.
Вы что-же считаете,что за безумства и геополитические преступления идиота Гитлера несет
вину весь немецкий народ? Давайте тогда объявим половину(если не больше)русского народа атлантистами на том основании,что в 91-93гг.в России побеждал Ельцин,а соответственно Чубайс,Гайдар,Явлинский и Караганов-настоящие,типично русские мондиалисты.И не надо нам никакого евразийства,мы же тогда выбрали атлантизм.А Гитлер был,между прочим,на четверть еврей.Как и большая часть его соратников.Я не расист,но факт есть факт,как вы сами говорите.
Да и потом a la guerre comme a la guerre:вы наверное хотели чтобы немецкий солдат,увидев серба или белоруса(еврея)вместо того,чтобы стрелять,начал ему разъяснять разницу между позицией,скажем,Эрнста Никиша и Альфреда Розенберга?
Не бывает такого.

>То есть вбивать немцев в
>землю нелепыми преувеличениями
>Холокоста придумал лично Сталин И.В.

Приведите доказательства,если можно.

Просто почитайте статью об ЭКСПО 2000 в последнем номере "Завтра".Где как не там,отказали в участии
американцам.Где как не там проявляли искренний интерес к практике наших сейсмологов,технологии получения чистой воды из арктических льдов,что в
нашей собственной стране сейчас правительству до фени.
1603: By Юрий Гуралюк on Суббота, Октябрь 14, 2000 - 19:08:
Русские - евреи - сербы - белорусы - хорошая архетипическая цепочка. Здесь есть интересный момент.

Белорусы немцам мстили и в общем-то отомстили. Советские войска, которые захватывали в 1945 году Германию в значительной мере состояли именно из белорусов. За полгода оккупации Германии треть ее территории очистили от немцев, два миллиона немок изнасиловали и т.п. Почти все белорусы-фронтовики-бывшие_партизаны делали это. У Эренбурга есть стихотворение и про это - про устланные "пухом" перин и подушек улицы Берлина. И это было хорошо и правильно.

Русские воевали, чтобы победить, белорусы - чтобы отомстить...

Русские как оккупированный народ... то есть русским ныне время мстить... белорусизоваться, так сказать... интересный момент... здесь может быть перспективная точка слияния с Беларусью перед конфликтом Лукашенко с НАТО.

Может ли возникнуть умение побеждать из умения мстить?
1604: By Сандро on Суббота, Октябрь 14, 2000 - 21:49:
Жаль евреев которые пытаются на этом форуме как-то усовестить русских- дескать мы Вам с Вашей Чечнёй помогали . Поддержать России в данном конфликте Израиль было бы равносильно самоубийству, а точнее огромной глупости (объяснить почему? Что выгодно находясь в вагоне на станции московского метро Спортивная- после матча Спартак- Динамо и будучи окружённым болельщиками Спартака ? Кричать что команда (какой-нибудь экзотической ) Ямайки –Чемпион? Или хотя бы молча соглашаться что Спартак –лучшая команда? Я думаю что второе… ) Россия окружена мусульманскими странами и ей с ними жить и работать( хотя можно конечно и воевать, как о том мечтают американцы).
Если исходить из того что евреи –это Сила . То тогда какого хрена Вы заявляете что сами же евреи (американские)( т е самые сильные ) сдают Израиль… Значит и тогда мы будем действовать вразрез с этой силой. Американцы –не самые глупые люди и то понимают что с арабами лучше не ссориться лоб в лоб (лучше их дурить ),а Вы нас (т е Россию) толкаете в эту –же ловушку ,из которой американцы мечтают выбраться.
Эта война выгодна как России так и Америке –всё зависит от того кто перехватит инициативу и кто в какой-степени в неё втянется. России, как говориться нечего терять кроме своих цепей!

P.S. А DJ Kuperу хочется сказать что,то что Гитлер на четверть,а может и на половину еврей есть не очевидный факт ,а бред который не даёт покоя некоторым чрезмерно возбудимым патриотам. Некоторые,такие как господин Климов –договорились до того что и Сталин с Берией были евреями . Воистину нет предела человеческому воображению!
1606: By DJ Kuper on Суббота, Октябрь 14, 2000 - 23:19:
Уважаемый Сандро,почему вам недает покоя именно эта фраза? Как будто это порок какой-то.В таком случае вы сами антисемит.Этой фразой я просто хотел подчеркнуть,что,мне кажется,народ не может нести ответственность за действия или высказывания отдельных его руководителей.Вот взять, например,Жириновского.Вряд ли вы станете утверждать, что его поливы это типичный пример рефлексии русских.То же самое и с Гитлером.Немцы всегда тяготели к расовой мистике(Г.фон Лист,Йорг Ланц фон Либенфельс),но у Гитлера это проявилось в подчеркнуто карикатурной,гротескной форме,также как Жириновский это карикатурный национал-патриот.Чего стоит одно название его партии.
Вообще же мой вопрос состоял немного в другом:как согласуются Мишины высказывания с тезисами о союзе России и Германии в "Основах геополитики"(ось Москва-Берлин-Токио) и с посвященными этому вопросу статьями в "Геополитических тетрадях"?
1609: By Букарский on Воскресенье, Октябрь 15, 2000 - 03:49:
Сандро, Вы сами верите в то, что Вы пишете?

Израиль уже 50 лет живёт в окружении враждебно настроенного арабского мира. Этот крохотный Израиль, по словам того же Рогозина, "военная машина Израиля по своей мощи превышает все арабские армии вместе взятые". Рогозин - не самый глупый человек из всех, кого я знал, и пустых высказываний себе не позволяет.

Мы, находясь в таком враждебном окружении, не проиграли ни одной войны, умудряясь при этом поэтапно рассширять свой Grossraum. И Вы сравниваете Россию с болельщиками "Динамо" в метро?! Вы хотите сказать, что Россия, поэтапно достигшая 1/6 чсти суши, менее слаба, чем мы?!

Я ни в коей мере не желаю России столкновения с окружающими её мусульманскими странами. Напротив - я сам являюсь приверженцем идеи евразийского сотрудничества еврейских традиционалистов с континентальным исламом. Просто в той ситуации, когда нас атакуют наши ОБЩИЕ враги, когда санитарный кордон вокруг России образуется за счёт активного включения в него арабского мира, когда этот самый арабский мир активнейшим образом принимает участие в этом проекте - было бы глупо со стороны России этого не замечать.

Более того - столкновение России с атлантистским исламом не надо моделировать - оно уже идёт, от Косова через Кавказ и в Среднюю Азию. Лидерами арабского мира сегодня является на евразийская Хизбалла, а Египет и Саудовская Аравия. Родоначальниками арабского империализма следует считать бывшего генерального губернатора Судана сэра Реджинальда Вингейта и британского офицера, одного из героев Первой мировой войны Томаса Эдварда Лоуренса. Лига арабских стран была создана в 1945 году при поддержке британца Энтони Идена. США - наследники атлантической геополитики - даже поддерживая Израиль в ООН, никогда не оставляли плана перетянуть арабский мир на свою сторону и превратить его в санитарный кордон. Сейчас этот план фактически реализован. Тех, кто в этом ещё сомневается, я бы попросил назвать, кроме Хизбаллы, хоть одну евразийски ориентированную арабскую страну или организацию.

От российской Думы никто не требовал произраильской резолюции. Но принятие откровенно пропалестинского документа СЕЙЧАС, когда эти же самые палестинцы в составе иностранных наёмников воюют в Чечне против российских войск, когда на улицах Газы демонстранты из ХАМАСа жгут российские флаги, когда Талибан напрямую угрожает России вторжением вызывает, мягко говоря, недоумение.
1610: By Ортодокс on Воскресенье, Октябрь 15, 2000 - 05:13:
Не вдаваясь cейчас в содержательную сторону этой дискуссии и не разделяя позиции некоего «Портье», хотелось бы только указать Администрации уважаемого Форума на следующее формальное обстоятельство, вызывающее удивление и тревогу:
Дискуссии на Форуме обязаны вестись в корректных выражениях, без оскорблений. Администрация к этому не раз призывала и некоторых ретивых переводила в раздел «Рессантимент» на основании нарушения оными этических норм ведения дискуссии. Это совершенно правильно. Но это также означает и то, что лица сами видимо входящие в Администрацию Форума, в частности некий «Поляков», должны выбирать выражения и не оскорблять посетителей «Арктогеи» на основании своего с ними не согласия. Можно понять Букарского в такой ситуации… Но выступления неких «Lеха» и «Полякова» должны были быть отправлены в «Рессантимент» или вовсе убраны, как подающие другим дурной пример. А то получается странная и несправедливая картина – некоторые персонажи выражаются как хотят и чем дальше, тем больше. Ведь это более чем портит впечатление от в целом интересной дискуссии
1611: By Ортодокс on Воскресенье, Октябрь 15, 2000 - 05:21:
Уважаемому Букарскому. А что вы в думской декларации наши "откровенно пропалистинкого"?
Резолюция совершенно нейтральная, в ней всячески обходятся острые углы и поддержки хотя бы одной из сторон. Автором ее был Рогозин, занимающий, как вы наверняка это знаете, в этом конфликте предельно нейтральную позицию.
1613: By Arctogaia (Admin) on Воскресенье, Октябрь 15, 2000 - 13:56:
Дорогой "ночной Pugin", ни Lex, ни Д.Поляков не входят в администрацию форума, но являются скорее негласными членами его Совета, существующего исключительно в воображении администрации и постоянных участников. Вы тоже могли бы туда войти, высказывай вы на протяжении не одного года здесь ценные суждения, как они. Совершенно очевидно, что употреблённые ими термины несут в себе некий позитивный для общего дела смысл, в отличие от подавляющего большинства ресантимантёров. В конце концов, данная ситуация послужит блестящим примером человеческого неравенства по имматериальному признаку. Временного ли, зависит от вас.

От Олег К
К Рядовой-К (16.10.2000 01:48:31)
Дата 16.10.2000 17:30:34

а вот еще соображение для любителей равнять палестиско-чечнский вопрос.

известный всем чеченофил, заодно главный еврей Российской федерации, гражданин Израиля , г-н Гусинский, все страдания которого по утверждениям западных обозревателей и его российских друзей, происходят из-за того, что он "объективно" освещал чеченские войны.
Ныне наскольколько мне известно сей господин прибывает в Израиле и готовит процесс против президента РФ.
Такие вот враги наших врагов и друзья наших друзей.

От Colder
К Олег К (16.10.2000 17:30:34)
Дата 16.10.2000 18:00:35

И еще соображеньице

>известный всем чеченофил, заодно главный еврей Российской федерации, гражданин Израиля , г-н Гусинский, все страдания которого по утверждениям западных обозревателей и его российских друзей, происходят из-за того, что он "объективно" освещал чеченские войны.
>Ныне наскольколько мне известно сей господин прибывает в Израиле и готовит процесс против президента РФ.
>Такие вот враги наших врагов и друзья наших друзей.

Есть-есть такое. Гусек - личность очень колоритная. Но - неполная картинка! А вот для полноты:

Духовный лидер движения ХАМАС шейх Ахмад Ясин заявил, что палестинцы "не нуждаются в помощи" мусульман, воюющих в Чечне против России.
"Если у кого-то появляются такие желания, я бы даже попросил их остаться на месте. Мы не нуждаемся в помощи. Мусульмане нужны на своем поле битвы. У нас - свой оккупант, у них - свой. Пусть остаются и сражаются против России", - заявил Ясин в интервью газете "Время новостей", опубликованном в понедельник.

http://lenta.ru/mideast/2000/10/16/hamas/

Это я по части СТАРЫХ друзей. Уж эти отблагодарят по полной программе, мало не покажется.
От Риноцерус
К Рядовой-К (16.10.2000 01:48:31)
Дата 16.10.2000 13:21:55

Re: Моё слово, товарищ Геббельс

Приветствие всем!

Н-да... Чего же удивляться? Американские геббельсы натренировались во лжи на албанцах в Косово. Они теперь свое дело туго знают.

>Показателен пример с американскими газетами. Нью-Йорк Таймс (также как и многие другие газеты) опубликовали на своих первых страницах фотографию, на которой изображён окровавленный и избитый молодой человек семитской наружности на фоне разярённого израильского полицейского с дубинкой (фотографию можно посмотреть на сайте http://www.IsraelNationalNews.com ). Подись к фотографии гласит : избиение палестинцев израильской полицией на Храмовой Горе. После публикации фотографии газета получила письмо от американского гражданина Аарона Гросманна (не палестинца, как можно заметить по его имени) из Чикаго, где он сообщает, что избитый молодой человек на фотографии его сын - студент из Чикаго Тувия Гроссман, который вместе с двумя его друзьями был избит палестинской толпой в одном из районов Иерусалима (на заднем плане фотографии видна автозаправочная станция с соответствующей надписью на иврите, таких автозаправочных станций, конечно, нет на Храмовой Горе), а изображённый на фотографии израильский полицейский сфотографирован в тот момент когда он спасает Тувию от напавших на него палестинцев. Такого рода публикации сыграли немалую роль в антисемитских выступлениях, прокатившихся по западным странам и, в частности по США.
От Никита
К Рядовой-К (16.10.2000 01:48:31)
Дата 16.10.2000 11:33:03

Re: Моё слово, товарищ Маузер.

>+++ Гм, весьма странное мнение. А.Г.Дугин, в общем то, единственный в России геополитик. В США намного больше - только Бжезинский с Хантингтоном чего стоят!

Вот у мeня чaстный вопрос. Я читaл только тeмaтичeскиe стaтьи Бжeзинского, но "гeополитики" кaк тaковой тaм нe нaшeл. ИMХО он - нe гeополитик, a мондиaлист.

Kaжeтся eшe сaм Дугин писaл о том, что eтот тeрмин популяризировaн и используeтся нe по нaзнaчeнию. Глобaльнaя политикa и гоeполитикa ИMХО совeршeнно рaзныe вeши: всe-тaки нe помню, чтобы Бжeзинский хоть гдe-то, хоть кaк-то сдeлaл рeвeрaнс в строну идeй Рaтцeля.

У мeня вопрос - прaвильно ли нaзувaть Бжeзинского и Kо "гeополитикaми"?

A в том, что Дугин - eдинствeнный ГEОполитик России - соглaсeн: всe остaльныe только что-то нaшупывaют, но мeтодикой нe влaдeют, сбивaются нa идeологичeскиe штaмпы.

С увaжeниeм,
Никитa