От Samsv
К Михаил Мухин
Дата 16.07.2002 20:08:04
Рубрики WWII;

Re: ВЭС и ВОВ...


>Вопрос в следующем. Меня интересует соотношение (в абсолютных цифрах, т.е. штук - танков, самолётов и т.п.) в Балатонском и Арденском сражениях. Были ли это операции равные по масштабам? А по результатам? В смысле, удалось ли немцыам при Балатоне добиться большего, чем в Арденах?

Приветствую!
Арденны (ВЭС,1984):
16.12-28.01: 6-я СС и 5-я танковая, 7-я полевая армии (св. 21 див., в т.ч. 7 танковых) гр. арм. "Б" (Модель)
Балатонская оборонит. (энцикл. ВОВ,1985):
6-15.03: противник против 3-го Укр. фр. Толбухина сосредоточил перед началом операции 31 дивизию (в. т.ч. 11 танковых), 5 боевых групп, моториз. бригаду, 4 бригады штурмовых орудий гр. арм. "Юг" (ген. пехоты Вёлер) и армейский корпус группы армий "Е". Войска 3-го Укр. фр. превосходили противника по артиллерии в 1,2 раза, но уступали ему в танках и САУ в 2,1 раза. По пехоте и авиации силы были примерно равными.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Игорь Куртуков
К Samsv (16.07.2002 20:08:04)
Дата 16.07.2002 21:36:43

Ре: ВЭС и

>Арденны (ВЭС,1984):
>16.12-28.01: 6-я СС и 5-я танковая, 7-я полевая армии (св. 21 див., в т.ч. 7 танковых)

Танковых было восемь. А всего... Ну тут как считать. вобщем обычно 29 насчитывают.

>Балатонская оборонит. (энцикл. ВОВ,1985):
>6-15.03: противник против 3-го Укр. фр. Толбухина сосредоточил перед началом операции 31 дивизию (в. т.ч. 11 танковых),

Интересно бы эти 11 танковых по номерам.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (16.07.2002 21:36:43)
Дата 17.07.2002 02:23:14

Ре: ВЭС и

>Танковых было восемь.

если учесть также учебную дивизию и дивизию сопровождения "Фюрер", то будет даже десять

>>Балатонская оборонит. (энцикл. ВОВ,1985):
>>6-15.03: противник против 3-го Укр. фр. Толбухина сосредоточил перед началом операции 31 дивизию (в. т.ч. 11 танковых),
>
>Интересно бы эти 11 танковых по номерам.

Всего было хотя бы частично задействовано даже тринадцать танковых дивизий, но не одновременно.Армейские: 1, 3, 6, 8, 13, 20, 23.И шесть эсэсовских дивизий: четыре - из 6-й армии и две - из 4-го корпуса.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (17.07.2002 02:23:14)
Дата 17.07.2002 05:59:01

Ре: ВЭС и

>>Танковых было восемь.
>
>если учесть также учебную дивизию и дивизию сопровождения "Фюрер", то будет даже десять

Учебную я учел. Список:

2, 9, 116, Учебная.
1 СС, 2 Сс, 9 СС, 12 СС.

Что за дивизия сопровождения "Фюрер", я не очень понимаю.

>Всего было хотя бы частично задействовано даже тринадцать танковых дивизий, но не одновременно.Армейские: 1, 3, 6, 8, 13, 20, 23.

8-я и 20-я по состоянию на 15 марта были в ГА Центр. Полагаю маловероятно, что они участвовали в Балатонской операции 6-15 марта.

> И шесть эсэсовских дивизий: четыре - из 6-й армии и две - из 4-го корпуса.

Эти - да.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (17.07.2002 05:59:01)
Дата 17.07.2002 08:00:05

Ре: ВЭС и

>2, 9, 116, Учебная.
>1 СС, 2 Сс, 9 СС, 12 СС.

еще - 11-я.Ее обычно забывают потому, что она входила в состав 7-й армии, считают же только 5-ю и 6-ю.

>Что за дивизия сопровождения "Фюрер", я не очень понимаю.

в декабре 1944 г. она еще значилась бригадой, в январе 1945 г. - уже дивизия.В ее составе имелся танковый полк.

>>Всего было хотя бы частично задействовано даже тринадцать танковых дивизий, но не одновременно.Армейские: 1, 3, 6, 8, 13, 20, 23.
>
>8-я и 20-я по состоянию на 15 марта были в ГА Центр. Полагаю маловероятно, что они участвовали в Балатонской операции 6-15 марта.

Обе дивизии были в Венгрии в декабре-январе.Затем 8-я была переброшена в Моравию, а 20-я - в Силезию.В марте этих дивизий у Балатона действительно не было.Но ведь интересует весь период балатонских боев, а не только март.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (17.07.2002 02:23:14)
Дата 17.07.2002 02:29:03

Дополнение

В самом конце сражения вводилась и дивизия "Рейхсфюрер", т.о. всего получается четырнадцать.Но нужно учесть, что часть из этих соединений считалась боевыми группами.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (17.07.2002 02:29:03)
Дата 17.07.2002 05:12:43

Re: Дополнение


>В самом конце сражения вводилась и дивизия "Рейхсфюрер

Эта - гренадерская (Pz.Gren.Div.).