От Игорь Куртуков
К Михаил Мухин
Дата 16.07.2002 18:36:57
Рубрики WWII;

Ре: Дурацкий вопрос

>Вопрос в следующем. Меня интересует соотношение (в абсолютных цифрах, т.е. штук - танков, самолётов и т.п.) в Балатонском и Арденском сражениях.

Цифр, прошу прощения, не помню.

> Были ли это операции равные по масштабам?

Если брать январский Балатон, то Арденны заметно помасштабнее (в смысле привлеченных ресурсов). Если брать мартовский - то слегка помасштабнее.

> А по результатам? В смысле, удалось ли немцыам при Балатоне добиться большего, чем в Арденах?

В марте удалось добится заметно меньше чем в Арденнах. В январе - примерно сравнимо.
От Владислав
К Игорь Куртуков (16.07.2002 18:36:57)
Дата 17.07.2002 04:54:51

Балатон и Арденны

Приветствую!

>> А по результатам? В смысле, удалось ли немцыам при Балатоне добиться большего, чем в Арденах?

>В марте удалось добится заметно меньше чем в Арденнах. В январе - примерно сравнимо.

В смысле -- остановки советского наступления на ВСЁМ Восточном фронте на пару-тройку месяцев?

Кроме того, целью январской операции, если не ошибаюсь, была деблокада окруженного Будапешта.


Удачи!

Владислав
От Игорь Куртуков
К Владислав (17.07.2002 04:54:51)
Дата 17.07.2002 06:01:04

Re: Балатон и...


>Приветствую!

>>> А по результатам? В смысле, удалось ли немцыам при Балатоне добиться большего, чем в Арденах?
>
>>В марте удалось добится заметно меньше чем в Арденнах. В январе - примерно сравнимо.
>
>В смысле -- остановки советского наступления на ВСЁМ Восточном фронте на пару-тройку месяцев?

А что, на ВСЕМ Западном фронте наступление остановилось? Вы что-то путаете, по-моему. Как раз в январе начали наступать вытесняя немцев из Арденн.

А по результатам - я имел ввиду глубину продвижения. Она примерно сравнима.
От Владислав
К Игорь Куртуков (17.07.2002 06:01:04)
Дата 18.07.2002 03:03:41

Re: Балатон и...

Приветствую!

>>>> А по результатам? В смысле, удалось ли немцыам при Балатоне добиться большего, чем в Арденах?
>>
>>>В марте удалось добится заметно меньше чем в Арденнах. В январе - примерно сравнимо.
>>
>>В смысле -- остановки советского наступления на ВСЁМ Восточном фронте на пару-тройку месяцев?
>
>А что, на ВСЕМ Западном фронте наступление остановилось?

Ага! На всем :-)))

>Вы что-то путаете, по-моему. Как раз в январе начали наступать вытесняя немцев из Арденн.

Вот-вот, до середины февраля они занимались "ликвидацией последствий" (а под Страсбургом даже отступали). Тем временем французы штурмовали Кольмар, а советские войска двигались к Берлину.

>А по результатам - я имел ввиду глубину продвижения. Она примерно сравнима.

В Арденнах все-таки глубже. Но результат операции определяется ведь не по глубине продвижения, а по ее влиянию на общую ситуацию на фронте. Благодаря Арденнскому наступлению немцам удалось фактически стабилизировать Западный фронт где-то до середины марта, благодаря Балатону они стабилизировали на этот же срок лишь участок между Карпатами и Дунаем, составлявший 20% от всего советско-германского фронта. На продвижение советских войск к берлину это не повлияло.

Удачи!

Владислав
От Игорь Куртуков
К Владислав (18.07.2002 03:03:41)
Дата 18.07.2002 05:22:03

Re: Балатон и...

>>А что, на ВСЕМ Западном фронте наступление остановилось?
>
>Ага! На всем :-)))

Шутка, понимаю.

>Вот-вот, до середины февраля они занимались "ликвидацией последствий"

Путем наступления.

> Тем временем французы штурмовали Кольмар

А британцы ликвидировали Роермондский "карман".

> Благодаря Арденнскому наступлению немцам удалось фактически стабилизировать Западный фронт где-то до середины марта

Утверждение ложное в двух аспектах:

1. Рывок союзников к Рейну начался 8 февраля на флангах и 23 февраля в центре. К началу марта уже вышли на Рейн.

2. "Стабилизация западного фронта" случилась много раньше Арденн. Примерно в конце сентября 1944. А так как причина не может предшествоать следствию, то причиной "стабилизации западного фронта" арденнское наступление быть никак не может.
От Пауль
К Игорь Куртуков (16.07.2002 18:36:57)
Дата 16.07.2002 19:51:19

Ре: Дурацкий вопрос

>> Были ли это операции равные по масштабам?
>
>Если брать январский Балатон, то Арденны заметно помасштабнее (в смысле привлеченных ресурсов). Если брать мартовский - то слегка помасштабнее.
Наоборот, мартовский Балатон был слегка масштабней Арденн.
>> А по результатам? В смысле, удалось ли немцыам при Балатоне добиться большего, чем в Арденах?
>
>В марте удалось добится заметно меньше чем в Арденнах. В январе - примерно сравнимо.
С уважением, Пауль.
От Игорь Куртуков
К Пауль (16.07.2002 19:51:19)
Дата 16.07.2002 19:56:12

Ре: Дурацкий вопрос

>Наоборот, мартовский Балатон был слегка масштабней Арденн.

Нет, не был.