От Рядовой-К
К Архив
Дата 14.10.2000 02:06:21
Рубрики Прочее;

Re: о РПГ (перенос из архива) для sisopa

>>++ А можно поподробней о вариантах Вампира? И вообще, не знаете ли какова насышенность ими войск?
>
>Насчет насыщенности - скорее всего нет. Он еще не вышел на принятие на вооружение. Там все экспереминтируют с БЧ (какое ВВ и из чего облицовка). По массе тоже неясностей много. Общая компоновка под вопросам. Военные хотят его видет телескопическим, а разработчики - составным. В основном различия идут по пробиваемости (около 500 мм разница).
+++ А ведь его представили аж 1989 !!
Правы - военные. ТПК должен быть раздвижной - так он занимает значительно меньше места в боеукладке машины и, что важнее, на спине бойца. А составной, или даже, складной, - это только себе в убыток - вместо одной трубы тащить две...

А есть ли вариант с ДВУМЯ ОСНОВНЫМИ зарядами не считая предзаряда? Как на новом кумулятивном танковом снаряде.

>
>>>
>>>Это "карандаш"? Заменяет взвод? Ну журналист сильно пьян был. Никогда не поверю, что 40-мм граната с 200гр. БЧ заменило взвод.
>>+++ Опять таки, нельзя ли подробнее, а то окромя веса гранаты больше ничего не знаю, а ссылок нет.
>
>Днем найду и выложу. У sntVOVKA в архиве про нее много что было.
>
+++ Очень жду. Очень интересно.

>>+++ А вот ещё про РШГ-1 и РШГ-2, тоже ничего не знаю. Кроме того, что сделаны соответственно на базе РПГ-26 и -27 соответственно, да имеют "многоцелевую" БЧ. 9кумулятивно-осколочную, что ль?).
>
>Да это вообще песня. Обычные РПГ на треноге и с оптическим прицелом. Этакий мини-ПТРК. На треногу крепится прицел (дневной и ночной), потом РПГ. И все. Зачем, наверно и разработчики не знают. Все говорять о точности стрельбы. Лично я в этом сомневаюсь. Стрело (оператор)несет одну ПУ и треногу с прицелом, а мог нести два РПГ. Значит второй РПГ несет другой пехотинец. А он мог нести другие полезные вещи (мины, патроны и т.п.) Нагружать его этим барахлом смысла нет. Далее, где этот девайс использовать? В обороне и ПТРК хватит. Точность стрельбы на 250 метров не сильно нужна (в бою никто долго прицеливаться не будет). Его быстрее шлепнут, чем он выстрелит (хорошая грудная мишень). А насчет БЧ - так их пока всего две: кумулятивная и термобарическая.
>(данные взяты из отчета sntVOVKA).
>
>>+++ ТОчность ТБГ-7 значительно ниже. Видимо из-за "неаэродинамической" формы носовой части и тоненького 40-мм "хвоста".
>
>Согласен, но по словам sntVOVKA у нее КВО 0.5м на 70 метров.

++ На 70 метрах она видимо только разгоняется и потому помехи не так влияют, а вот на 100-200 и более, думается, другое дело...
>
>>+++ Вообще то, ИМХО, концепция лёгкого ПТО пехоты будет развиваться в направлении типа - универсальная ПУ и куча выстрелов к ней, которые, кроме того, и без УПУ можно использовать (но, с соответственно меньшей точностью).
>
>Вот тут ни я, ни sntVOVKA с Вами не согласился бы. Специализированные боеприпасы вещь вредная. Очень трудно соблюдать обеспечение этими боеприпассами во время войны. Самым оптимальным является разделение на две части - кумулятивная и противопехотная. Первый вариант должен быть "заточен" под борьбу с БТТ, с возможностью (ограниченной) борьбы с пехотой. А вот второй уже чисто пехотный - осколочный (шрапнельный).

+++ Согласитесь ;) И он бы согласился, видимо...
Потому что я не уточнял его ТТХ. А вижу я его таким:
1. Универсальное пусковое устройство состоящее из рукоятки со спусковым механизмом (до 1 кг), планки для крепления ТПК с выстрелом (выстрелами) - до 0,3 кг, планки для электронно-оптического прицела - 0,1 кг, прицел - 0,9-1,5 кг Всего - до 3 кг.
РПГ в ТПК прикрепляется к УПУ одним движением; автоматически в прицел поступает инфа о типе выстрела и встроенный микропроцессор настраивает прицел на данный тип боеприпаса. Можно прицеливаться и стрелять. В прицеле должна быть обязательная ночная ветвь на ЭОП 2..2+. Наличие лазерного дальномера не обязательное (увеличивает время прицеливания) но и не негативное (всёже, будет поточнее). Возможно применение пристрелочного стволика кал. 9 мм (как на "ЛОУ" и "СМАУ") - в качестве варианта или модификации).
Таким образом, УПУ, занимает имеет габариты и вес. Нет необходимости таскать бесполезную тяжеленную трубу, а точность (за счёт наличия прицела) имеется.

2. Основные Выстрелы. У всех дальность до 300 м.
- тяжёлый тандемный кумулятивный противотанковый кал. 105-135 мм в раздвижном ТПК (7-9 кг)
- тяжёлый ПТ противокрышевый с двумя КУБЧ средней мощности (6-7 кг)
- лег. ПТ массой 3 кг (либо с БЧ "Уд. ядро", или моноблоч. КУ, бонус - повышенный осколочный эффект)
- тяж. термобарический (1,5-2 кг смеси, 7-9 кг выстрел)+ обязательно осколочный эффект - для стрельбы на открытой местности
- противопехотный осколочный с выпрыгивающей БЧ после падения гранаты (3 кг выстрел, 1 кг - БЧ).
- дополнительные для специальных действий: дымлвой, зажигательный с напалмом или термитом, с радиомаяком у велич. дальностью, бесшумный термобарич. (для спецопер-й), шрапнельный-ударное ядро - в ряде случаев превосходен, и др...

Все выстрелы располагаются в раздвижных или коротких (до 60 см) ТПК и могут выстреливаться непосредственно из ТПК без установки на УПУ.

PS Если можно, не забудте маня на рассылку материала по РПГ и брон Лео2а5.
От Х-55
К Рядовой-К (14.10.2000 02:06:21)
Дата 15.10.2000 19:53:54

Sisop - пожалуйста - по РПГ - мне тоже!

Приветствую!

Заранее благодарен.

С уважением, Х-55.
От sisop
К Рядовой-К (14.10.2000 02:06:21)
Дата 14.10.2000 03:49:17

Re: о РПГ (перенос из архива) для sisopa

Доброе время суток.


>А есть ли вариант с ДВУМЯ ОСНОВНЫМИ зарядами не считая предзаряда? Как на новом кумулятивном танковом снаряде.

Насколько знаю, то в реальности нет. Может в виде эскиза и есть, но в реале его не видели.

>+++ Очень жду. Очень интересно.

Значит так. Сначало решили применить арабский вариант (60-мм надкалиберная граната), но мы пошли своим путем. И сделали. Из войск отзовы не очень положительные. Слабая БЧ и средняя точность не дают уверенно поразить противника. Граната от РПГ-16 вдвое эффективней. А по ТТХ данные такие: БЧ-200гр. ВВ - 80гр. Дальность - 180 (в танк попасть можно). Точность - 1.4м на 100м дальности.
(Это опять из писем sntVOVKA)

>Потому что я не уточнял его ТТХ. А вижу я его таким:
>1. Универсальное пусковое устройство состоящее из рукоятки со спусковым механизмом (до 1 кг), планки для крепления ТПК с выстрелом (выстрелами) - до 0,3 кг, планки для электронно-оптического прицела - 0,1 кг, прицел - 0,9-1,5 кг Всего - до 3 кг.


>РПГ в ТПК прикрепляется к УПУ одним движением; автоматически в прицел поступает инфа о типе выстрела и встроенный микропроцессор настраивает прицел на данный тип боеприпаса. Можно прицеливаться и стрелять. В прицеле должна быть обязательная ночная ветвь на ЭОП 2..2+. Наличие лазерного дальномера не обязательное (увеличивает время прицеливания) но и не негативное (всёже, будет поточнее). Возможно применение пристрелочного стволика кал. 9 мм (как на "ЛОУ" и "СМАУ") - в качестве варианта или модификации).
>Таким образом, УПУ, занимает имеет габариты и вес. Нет необходимости таскать бесполезную тяжеленную трубу, а точность (за счёт наличия прицела) имеется.

Э-э, а как Вы думаете, когда это у нас может появиться, и когда может пойти в серию? Затея хороша, но в нынешнее время малоосуществима. Таких проектов у нас куча, а вот реализовать их пока возможностей нет.

>2. Основные Выстрелы. У всех дальность до 300 м.
>- тяжёлый тандемный кумулятивный противотанковый кал. 105-135 мм в раздвижном ТПК (7-9 кг)
>- тяжёлый ПТ противокрышевый с двумя КУБЧ средней мощности (6-7 кг)

А зачем практически два одинаковых боеприпасса? Проще противокрышевый и все.

>- лег. ПТ массой 3 кг (либо с БЧ "Уд. ядро", или моноблоч. КУ, бонус - повышенный осколочный эффект)

А этот то зачем?

>- тяж. термобарический (1,5-2 кг смеси, 7-9 кг выстрел)+ обязательно осколочный эффект - для стрельбы на открытой местности

Вот это мне кажется не нужно. Зачем ему осколочный эффект? Ему фугасный нужен.

>- противопехотный осколочный с выпрыгивающей БЧ после падения гранаты (3 кг выстрел, 1 кг - БЧ).

Для каких целей? Где его применять?

>- дополнительные для специальных действий: дымлвой, зажигательный с напалмом или термитом,

Более-менее согласен.

>-с радиомаяком у велич. дальностью,

Нафига?

>-бесшумный термобарич. (для спецопер-й),

А Вы не в курсе, почему комплекс "Тишина" сняли с вооружения?

>-шрапнельный-ударное ядро - в ряде случаев превосходен, и др...

Если я правильно понял, это как в "Военном Параде" предлагали?

>Все выстрелы располагаются в раздвижных или коротких (до 60 см) ТПК и могут выстреливаться непосредственно из ТПК без установки на УПУ.

>PS Если можно, не забудте маня на рассылку материала по РПГ и брон Лео2а5.
От Рядовой-К
К sisop (14.10.2000 03:49:17)
Дата 14.10.2000 04:31:53

Re: о РПГ продолжение...

>Доброе время суток.


>>А есть ли вариант с ДВУМЯ ОСНОВНЫМИ зарядами не считая предзаряда? Как на новом кумулятивном танковом снаряде.
>
>Насколько знаю, то в реальности нет. Может в виде эскиза и есть, но в реале его не видели.

>>+++ Очень жду. Очень интересно.
>
>Значит так. Сначало решили применить арабский вариант (60-мм надкалиберная граната), но мы пошли своим путем. И сделали. Из войск отзовы не очень положительные. Слабая БЧ и средняя точность не дают уверенно поразить противника. Граната от РПГ-16 вдвое эффективней. А по ТТХ данные такие: БЧ-200гр. ВВ - 80гр. Дальность - 180 (в танк попасть можно). Точность - 1.4м на 100м дальности.
>(Это опять из писем sntVOVKA)

+++ 120 г - готовые осколки? маловато будет!
+++ У РПГ-16 было две гранаты: ПГ-16 и ПГ-16В. Какая? И чем они отличаются? (У нас были только РПГ-7Д и ДН). У ПГ-16 корпус БЧ был длиннее чем у ПГ-16В, и в детстве (10лет назад) думал, что это и есть тандемная схема. ;)

Таких проектов у нас куча, а вот реализовать их пока возможностей нет.

+++ Убить. Кого? Вы знаете..

>>2. Основные Выстрелы. У всех дальность до 300 м.
>>- тяжёлый тандемный кумулятивный противотанковый кал. 105-135 мм в раздвижном ТПК (7-9 кг)
>>- тяжёлый ПТ противокрышевый с двумя КУБЧ средней мощности (6-7 кг)
>
>А зачем практически два одинаковых боеприпасса? Проще противокрышевый и все.

+++ Психологически прицеливаться в объект намного проще чем в "пустоту" над танком. Недаром, помоему все противокрышевые летят с превышением линии визирования направленной НА объект. Да и не всегда противокрышевый мне представляется лучше обычного.

>>- лег. ПТ массой 3 кг (либо с БЧ "Уд. ядро", или моноблоч. КУ, бонус - повышенный осколочный эффект)
>
>А этот то зачем?

+++ Не у всех бронеобъектов мощная броня. Кому-то и 300-400 мм достаточно.

>>- тяж. термобарический (1,5-2 кг смеси, 7-9 кг выстрел)+ обязательно осколочный эффект - для стрельбы на открытой местности
>
>Вот это мне кажется не нужно. Зачем ему осколочный эффект? Ему фугасный нужен.

+++ Насколько я знаю, на открытой местности ТБ БЧ неэффективна - на что и указал. Впрочем - технически-физически (создание осколков) это невозможно. Ляпнул не подумав...

>>- противопехотный осколочный с выпрыгивающей БЧ после падения гранаты (3 кг выстрел, 1 кг - БЧ).
>
>Для каких целей? Где его применять?

+++ На ЛЮБОЙ местности, против укрытого противника. ВОГ-25П хорош - да мал.

>>- дополнительные для специальных действий: дымлвой, зажигательный с напалмом или термитом,
>
>Более-менее согласен.

>>-с радиомаяком у велич. дальностью,
>
>Нафига?
+++ Очень узко - для спецопераций - в качестве маркера. И не только с радиомаячком.

>>-бесшумный термобарич. (для спецопер-й),
>
>А Вы не в курсе, почему комплекс "Тишина" сняли с вооружения?

+++ Это подствольник к АКС074УБ? Запамятовал... Если тот...
Ну этот тоже - для ПЕРВЫХ ВНЕЗАПНЫХ выстрелов при налётах и засадах спецназа. Даёт возможность выпустив скрытно несколько гранат накрять тот же пункт связи и смытся пока не очухались и не поняли ОТКУДА вообще шорох.

>>-шрапнельный-ударное ядро - в ряде случаев превосходен, и др...
>
>Если я правильно понял, это как в "Военном Параде" предлагали?

+++ Не читал. Но есть такие - завтра представлю - может быть и те самые.

>>Все выстрелы располагаются в раздвижных или коротких (до 60 см) ТПК и могут выстреливаться непосредственно из ТПК без установки на УПУ.

+++ Ну а с эти вы согласились?

>>PS Если можно, не забудте маня на рассылку материала по РПГ и брон Лео2а5.