От tarasv
К yaejom
Дата 16.07.2002 15:52:21
Рубрики Современность; Политек;

Re: Фигню он...

>> Без электроники против того-же с электроникой - барахло. Поэтому выставка с крутыми стрелялками но без средств разведки и целеуказания скомплексированных с ними - выставка полуфабрикатов.
>
> Что Вы имеете в виду? Прицельные приспособления и средства связи на боевых машинах? Вроде танк без радиостанции никто не выставлял. СУО на наших танках вроде бы не такие и убогие.

То что вы перечислили это компоненты, фактически полуфабрикаты. Имеются в виду именно комлексы, например типа амерского дивизионного артеллерийского комлекса Такфайр. Терминал с вычислителем на каждом орудии. Терминалы у передовых артиллерийских наблюдателей в каждой если не путаю роте. У командира артиллерии дивизии автоматизированный центр управления и средства разведки. Все это соеденено закрытыми помехозащищенными линиями связи, отнють не голосовой. Такая система резко повышает эффективность такого классического оружия как артиллерия, без применения всяких там дорогущих высокоточных боеприпасов. Вот это и есть артиллеря (утрируя слегка) а всякие навороченные пушки пушками и останутся если не будут вклучены в такие системы. Да можно конечно буссолькой засекать и обычной рацией командовать но это уже для папуасов и для гоняния папуасов.


> Во-первых, тактика армии была направлена на изгнание косовских албанцев и сбережение матчасти до сухопутной операции НАТО.

При этом активно использовалась бронетехника, авиация? Или она таки отстаивалась по схронам?

>Под бомбежками югославская армия вполне успешно воевала против косовских албанцев и практически изгнала их с территории края. Во вторых, что же против них использовалось, как не эти самые разведывательно-ударные комплексы? Спутники+БЛА+разведывательная авиация+наземные наводчики в сочетании с ударными самолетами и КР. А результат получился хреновый.

Против кого? Против пехоты ведущей фактически зачистку территории? Не амеры сволочи но не идиоты.:)

>Но роль современных средств разведки и связи в этой победе не была бы определяющей (хотя и важной).

Роль разведки строго определяющая. Именно обнаружение целей было самой большой проблемой для амекров в Югославии.
От xab
К tarasv (16.07.2002 15:52:21)
Дата 16.07.2002 16:19:46

Re: Фигню он...


>>> Без электроники против того-же с электроникой - барахло. Поэтому выставка с крутыми стрелялками но без средств разведки и целеуказания скомплексированных с ними - выставка полуфабрикатов.
>>
>> Что Вы имеете в виду? Прицельные приспособления и средства связи на боевых машинах? Вроде танк без радиостанции никто не выставлял. СУО на наших танках вроде бы не такие и убогие.
>
> То что вы перечислили это компоненты, фактически полуфабрикаты. Имеются в виду именно комлексы, например типа амерского дивизионного артеллерийского комлекса Такфайр.

Старые 1В12, 1В17
Современный "капустник"

>Терминал с вычислителем на каждом орудии.

>Терминалы у передовых артиллерийских наблюдателей в каждой если не путаю роте.

Машина передовых артиллерийских наблюдателей 24 на дивизию.

У нас эту роль выполняет машина командира батареи/дивизиона, в каждом дивизионе 4 машины в дивизии 7 арт. дивизионов получаем 28 + N ПРП-3/4

>У командира артиллерии дивизии автоматизированный центр управления и средства разведки.

Забыл название вся эта хрень у нас тоже была

>Все это соеденено закрытыми помехозащищенными линиями связи, отнють не голосовой.

И такая хрень есть.
А уж АППК 1А30 в каждой машине стоял:)

>Такая система резко повышает эффективность такого классического оружия как артиллерия, без применения всяких там дорогущих высокоточных боеприпасов. Вот это и есть артиллеря (утрируя слегка) а всякие навороченные пушки пушками и останутся если не будут вклучены в такие системы.

А вся эта система без пушек будет просто грудой металолома:)

А главное эти системы ворпросы планирования и управления, которое пока только человек осуществляет не решают и их доля в повышении эффективности сильно завышенна.

>Да можно конечно буссолькой засекать и обычной рацией командовать но это уже для папуасов и для гоняния папуасов.

Лучше биноклем, меньше заметен.

>> Во-первых, тактика армии была направлена на изгнание косовских албанцев и сбережение матчасти до сухопутной операции НАТО.
>
> При этом активно использовалась бронетехника, авиация? Или она таки отстаивалась по схронам?

>>Под бомбежками югославская армия вполне успешно воевала против косовских албанцев и практически изгнала их с территории края. Во вторых, что же против них использовалось, как не эти самые разведывательно-ударные комплексы? Спутники+БЛА+разведывательная авиация+наземные наводчики в сочетании с ударными самолетами и КР. А результат получился хреновый.
>
> Против кого? Против пехоты ведущей фактически зачистку территории? Не амеры сволочи но не идиоты.:)

>>Но роль современных средств разведки и связи в этой победе не была бы определяющей (хотя и важной).
>
> Роль разведки строго определяющая. Именно обнаружение целей было самой большой проблемой для амекров в Югославии.
С уважением XAB.
От tarasv
К xab (16.07.2002 16:19:46)
Дата 16.07.2002 16:36:26

Re: Ну и как это корелирует с первоначальным постом?:)

>> То что вы перечислили это компоненты, фактически полуфабрикаты. Имеются в виду именно комлексы, например типа амерского дивизионного артеллерийского комлекса Такфайр.
>
>Старые 1В12, 1В17
>Современный "капустник"

Дальше съел вуглускр. Таки не баловство это а насущная необходимость. Добавить сюда разведывательные БПЛА да интерфейсы к внешним средствам разведки и показывать на выставках как артиллерийский комплекс дивизии - амеры обзавидуются.
От xab
К tarasv (16.07.2002 16:36:26)
Дата 16.07.2002 16:54:46

Тем, что была энта хрень и есть, но её значение сильно преувеличенно (-)
От tarasv
К xab (16.07.2002 16:54:46)
Дата 16.07.2002 17:13:04

Re: Угу и сколькоразным увеличением количества стволов это отсутсвие


этой хрени можно скомпенсировать?
От xab
К tarasv (16.07.2002 17:13:04)
Дата 16.07.2002 17:27:20

Re: Угу и...

> этой хрени можно скомпенсировать?

Да ни сколько.
Единственная задача где необходима сверх высокая скорость расчетов это контр батарейная борьба, но и тут РЛС разведки важнее чем средства управления.

При всех остальных задачах, при нормальном планированиии и подготовке л/с и расчетчик успеет.

С уважением XAB.
От tarasv
К xab (16.07.2002 17:27:20)
Дата 16.07.2002 18:10:40

Re: Угу и...

>Да ни сколько.

Вот Игорь Скородумов хорошо сказал http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/329899.htm

>Единственная задача где необходима сверх высокая скорость расчетов это контр батарейная борьба, но и тут РЛС разведки важнее чем средства управления.
>При всех остальных задачах, при нормальном планированиии и подготовке л/с и расчетчик успеет.

Т.е. снижаем оперативность работы по вызову или она и так достаточная? А не для большой войны а для операци типа Афгана или Чечни?