От Игорь Куртуков
К Alexej
Дата 15.07.2002 22:18:11
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Политек;

Туфта

Это все уже жевалось не раз. Миф о "Гудериане на Каме" имеет место быть. Но ни одного подтверждения типа "обучался там-то с такого-то по такое-то" - нет.

От Alexej
К Игорь Куртуков (15.07.2002 22:18:11)
Дата 16.07.2002 12:37:27

Зачем же так категорично. Вот вам и ссылки.

>Это все уже жевалось не раз. Миф о "Гудериане на Каме" имеет место быть. Но ни одного подтверждения типа "обучался там-то с такого-то по такое-то" - нет.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Так. Ето про Гудериана.
http://www.aif.ru/aif/old/show.php/967/art011.html
http://www.infoural.ru/infoural/delur/1999/r2/33-3-3.html
http://obsilf.kiev.ua/gb/index.php3?BegID=138750&EndID=138789
http://nvo.ng.ru/history/2000-04-14/5_kama.html
http://www.agentura.ru/text/press/regions/kazan.txt
http://mkt.ru/article/213/6.html
##########################################
А ето про Геrинга.

http://www.kurierweb.com/1-20(6)/2(6)куриер/артицлес/лубов.хтм
http://toz.khv.ru/template.php3?row=13&date=01-16-2002
http://airbase.uka.ru/forum/Forum1/HTML/001042.html

От Игорь Куртуков
К Alexej (16.07.2002 12:37:27)
Дата 16.07.2002 17:34:57

А вот здесь правильно написано:

> http://nvo.ng.ru/history/2000-04-14/5_kama.html

"Свое мнение по этому вопросу высказал нашему агенту начальник штаба автомобильных войск рейхсвера генерал Гудериан, побывавший на курсах с инспекторской поездкой."
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (16.07.2002 17:34:57)
Дата 16.07.2002 17:37:59

И вот здесь:

> http://www.agentura.ru/text/press/regions/kazan.txt

"- Не совсем так. Гудериан в то время был уже начальником штаба автомобильных войск рейхсвера. (Нетрудно догадаться, что под этим названием скрывались бронетанковые части.) Но в Казани он действительно побывал с инспекторской проверкой."

О чем я Вам с самого начала и писал - НЕ УЧИЛСЯ, а был с инспекцией.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (16.07.2002 17:37:59)
Дата 16.07.2002 17:40:02

И здесь:

http://mkt.ru/article/213/6.html

"Но мне, да и всем остальным, кроме профессора Хорькова, известно, что Гейнц Гудериан ни одного дня не проучился ни в одном из наших учебных заведений. Он всего лишь в августе 1932 года в чине подполковника рейхсвера приезжал в Казань инспектировать объект "Кама" - советско-германскую танковую школу. "

Вы сами-то свои ссылки читаете?
От Alexej
К Игорь Куртуков (16.07.2002 17:40:02)
Дата 16.07.2002 17:49:47

Да. Посмотрите выше.

Высказал свое мнение. Я не историк и в том числе опираюсь на СМИ. Вы их категорически игнорируете?
Вы сказали нет, я пошарил в И. нашел ссылки, прочел, осознал и покаялся:)
Или надо было не лазив в и. тупо забычив глаза рвать на себе рубаху?
От Игорь Куртуков
К Alexej (16.07.2002 12:37:27)
Дата 16.07.2002 17:33:30

Затем.

Все приведенные ссылки из разряда "заборной письменности". "Как известно" и все тут. А годы обучения где? Вот найдете "учился с такого-то по такое-то", будет разговор, будет что проверять.

А пока это пересказ мифа.
От Дмитрий Козырев
К Alexej (16.07.2002 12:37:27)
Дата 16.07.2002 12:40:34

Ну вам же уже написали


что все подобные "ссылки" - носят декларактивный характер.

"Гудериан - учился" и все тут.
_Доказательств_ этого факта - никто не приводит.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (16.07.2002 12:40:34)
Дата 16.07.2002 13:14:56

Ре: Доказательст учебы Гудериана они не приводят. Да. Но посещения школы

>что все подобные "ссылки" - носят декларактивный характер.

>"Гудериан - учился" и все тут.
>_Доказательств_ этого факта - никто не приводит.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
приводятся.
"Гудериан у нас не учился. Как известно.
Дикобр Бобровский

На "Маяке" есть передача "60 лет тому назад". Она посвящена воспоминаниям о каждом дне Великой Отечественной войны.
Замысел монументальный, но до чего же его портит исполнение, вернее, исполнители.
Вот идет разговор о Московской битве. Ведет его Анатолий Герасимович Хорьков. И мы слышим от него такое: "Под руководством
Гудериана, который учился, как известно, в наших учебных заведениях..."

Замечено, что оборот "как известно" используют обычно тогда, когда хотят избавить себя от подтверждения сказанного - расчет на то, что сомневающийся не выскажет своего сомнения вслух: всем ведь известно, а ему нет. Но мне, да и всем остальным, кроме профессора Хорькова, известно, что Гейнц Гудериан ни одного дня не проучился ни в одном из наших учебных заведений. Он всего лишь в августе 1932 года в чине подполковника рейхсвера приезжал в Казань инспектировать объект "Кама" - советско-германскую
танковую школу. И мне известно также, что Анатолий Хорьков - не только генерал, но и профессор, доктор исторических наук. И не
только профессор и доктор, но и замдиректора Института политического и военного анализа. Обидно за потребителей аналитических продуктов института, в руководстве которого есть такой специалист."
Плюс там еще есть из Музея КГБ Татарии. Агентурные? донесения.
Не учился- тут вы правы.
Вопрос. Как вы относитесь к пословице дыма без огня не бывает.:)
Вы историк ет понятно- человек руководящийся только фактами в своей деятельности. А как человек?
От Дмитрий Козырев
К Alexej (16.07.2002 13:14:56)
Дата 16.07.2002 13:30:58

Ре: Доказательст учебы...

>приводятся.

где?

>"Гудериан у нас не учился. Как известно.
>Дикобр Бобровский

>Не учился- тут вы правы.

об этом ВАм в этой ветке пишут с самого начала. :)

>Вопрос. Как вы относитесь к пословице дыма без огня не бывает.:)
>Вы историк ет понятно- человек руководящийся только фактами в своей деятельности. А как человек?

Отрицательно отношусь.
Эту "поговорку" можно продолжить классическим еврейским анекдотом - "ложечки мы правда потом нашли, но неприятный осадок все же остался".
От Alexej
К Дмитрий Козырев (16.07.2002 13:30:58)
Дата 16.07.2002 16:10:28

Я обучаемый. Но упрямый.:) (-)
От Boris
К Alexej (16.07.2002 13:14:56)
Дата 16.07.2002 13:24:18

Анатолий Хорьков - это А.Ю.Горьков? (-)
От Игорь Куртуков
К Boris (16.07.2002 13:24:18)
Дата 16.07.2002 17:41:01

Нет. Это разные люди. (-)
От Alexej
К Boris (16.07.2002 13:24:18)
Дата 16.07.2002 13:30:06

Не знаю. Посмотрите ссылку. Может там подробности есть.


http://mkt.ru/article/213/6.html