От Alexej
К SerB
Дата 15.07.2002 20:29:39
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Ре: Интересно, было...

>Приветствия!
> http://lenta.ru/world/2002/07/15/spies/
>Удачи - СерБ
++++++++
Вероятно да. После развала ГДР выяснили что 4 млн. из 16 тем или иным образом давали информацию штази.
Другой пример. В 1млн. городе около 2 т. работников различных спецслужб. Каждый имеет опрделенно число агентуры.Плюс имеет план по вербовке. Плюс старые агенты, прекратившие сотрудничество по тем или иным причинам. Считайте сами.
От Андю
К Alexej (15.07.2002 20:29:39)
Дата 15.07.2002 20:41:05

Про ГДР и не только. (+)

Приветствую !

>Вероятно да. После развала ГДР выяснили что 4 млн. из 16 тем или иным образом давали информацию штази.

А как это выяснили ?! Например, научники ВСЕХ стран писали (я так думаю, и сейчас пишут) отчёты о загран.командировках. Понятно, куда эти отчёты шли "в том числе". Или документы парторганизаций в "вышестоящие инстанции". Или ещё что-то.

+ Короче, человеки "не знакомые с системой немецкой тайной полиции" (с) рассказывали мне, как в Западной Германии СЕКСОТЯТ направо и налево : например, заложили полиции соседа-француза, который регулярно ездил "против" ПДД на улице с односторонним движением. И т.д. и т.п. Вполне возможно, что в ГДР было тоже самое, что и в ФРГ, а из "штази" сделали супер-злодея с супер-возможностями для запугивания бюргера "ужасами коммунизьмы". ИМХО из нынешного багажа знаний. :-)

>Другой пример. В 1млн. городе около 2 т. работников различных спецслужб. Каждый имеет опрделенно число агентуры.Плюс имеет план по вербовке. Плюс старые агенты, прекратившие сотрудничество по тем или иным причинам. Считайте сами.

ИМХО, "из пальца" всё это, т.к., во-первых, отнюдь не все из "работников различных спецслужб" работают с агентурой, а, во-вторых, ИМХО, нафиг это никому не нужно -- агентка-домохозяка и, по совместительству, жена Клима Чугункина. Фильм "Запад-Восток", как доказательство, не предлагать. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Waldi
К Андю (15.07.2002 20:41:05)
Дата 17.07.2002 12:19:59

Пара ласковых слов внутри

>Короче, человеки "не знакомые с системой немецкой тайной полиции" (с) рассказывали мне
Принцип ОБС - очень наслышан, как распространяются среди членов диаспоры слухи и рождаются глобальные мифы, могу спорить, что все русские во Франции что-то подобное уже где-то слышали :-)

>в Западной Германии СЕКСОТЯТ направо и налево:
Такое мнение о законопослушании и порядке вовсе неудивительно для представителя страны, в которой это самое законопослушание стало уже пороком, нарушение закона считается доблестью, и все еще распространено мЫшление революционного правосознания.

>заложили полиции соседа-француза, который регулярно ездил "против" ПДД на улице с односторонним движением.
Т.е. сознательно и регулярно совершал серьезное правонарушение. Это только вопрос времени, когда бы он задавил там какого-нибудь велосипедиста или ребенка :-(
Вообще французы и Правила Дорожного Движения - это отдельная и очень напряженная тема, итальянцы-испанцы правда еще хуже, ну да у тех темперамент южный. И вообще, после многолетнего безаварийного водительского стажа в Германии я бы в российских крупных городах и километра без ДТП не проехал бы. Это к вопросу о дисциплине.

>И т.д. и т.п.
Ну ясно, дальше можно не продолжать...

>Вполне возможно, что в ГДР было тоже самое, что и в ФРГ,
Ага, теперь делаем грандиозное предположение, типа "Вполне возможно, что в СССР было тоже самое, что и в Китае"...

>из "штази" сделали супер-злодея с супер-возможностями для запугивания бюргера "ужасами коммунизьмы".
Штази действительно было монстром, потому что:
- ГДР был на передовом рубеже противостояния в "холодной войне";
- связанная с этим активная работа западных спецслужб;
- ГДР принимает первый удар империалистов в 3МВ и практически уничтожается в ходе конфликта;
- граждане ГДР имели возможность нелегально смотреть/слушать западные СМИ, отсюда опастность "капиталистической заразы";
- как следствие ВМВ стремление быть святее папы, т.е. кэгэбистее КГБ, опять же руководящая и направляющая роль КГБ и отмороженой СеПГ;
- ну и богатые традиции создания тоталитарных структур, плюс особенности национального характера :-)
От Alexej
К Андю (15.07.2002 20:41:05)
Дата 15.07.2002 20:47:06

Ре: Про ГДР...

>А как это выяснили ?! Например, научники ВСЕХ стран писали (я так думаю, и сейчас пишут) отчёты о загран.командировках. Понятно, куда эти отчёты шли "в том числе". Или документы парторганизаций в "вышестоящие инстанции". Или ещё что-то.

>+ Короче, человеки "не знакомые с системой немецкой тайной полиции" (с) рассказывали мне, как в Западной Германии СЕКСОТЯТ направо и налево : например, заложили полиции соседа-француза, который регулярно ездил "против" ПДД на улице с односторонним движением. И т.д. и т.п. Вполне возможно, что в ГДР было тоже самое, что и в ФРГ, а из "штази" сделали супер-злодея с супер-возможностями для запугивания бюргера "ужасами коммунизьмы". ИМХО из нынешного багажа знаний. :-)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
По учетным карточкам
#########################################

>>Другой пример. В 1млн. городе около 2 т. работников различных спецслужб. Каждый имеет опрделенно число агентуры.Плюс имеет план по вербовке. Плюс старые агенты, прекратившие сотрудничество по тем или иным причинам. Считайте сами.
>
>ИМХО, "из пальца" всё это, т.к., во-первых, отнюдь не все из "работников различных спецслужб" работают с агентурой, а, во-вторых, ИМХО, нафиг это никому не нужно -- агентка-домохозяка и, по совместительству, жена Клима Чугункина. Фильм "Запад-Восток", как доказательство, не предлагать. :-)
>Всего хорошего, Андрей.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Есстно абстагированно.:) Вы же не предлагаете мне в Интернете в конкретику пустится. Или ?:)
Про сотруднкиков. Ессно только опер.состав.
От Андю
К Alexej (15.07.2002 20:47:06)
Дата 15.07.2002 20:53:14

Ре: Про ГДР...

Приветствую !

>+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>По учетным карточкам
>#########################################

Не понял -- учётные карточки на 4 млн. агентов, проживающих в стране ? Я подчёркиваю, что ДАВАТЬ информацию могут и совем не агенты.

>Есстно абстагированно.:) Вы же не предлагаете мне в Интернете в конкретику пустится. Или ?:)

Упаси Боже ! Мне "информации к размышлению" и так хватает ! :-)

>Про сотруднкиков. Ессно только опер.состав.

Ваше дело, но всё это фикция. :-)) Вот если бы здесь был Офф-топик, он бы нам разъяснил !!! 8-)))

Всего хорошего, Андрей.
От Alexej
К Андю (15.07.2002 20:53:14)
Дата 15.07.2002 21:29:20

Быстренько глянул в Интернете. На 62 немца был один сотрудник штази. (-)
От Х-55
К Alexej (15.07.2002 21:29:20)
Дата 17.07.2002 04:14:39

А линк, где нашли, не кинете? (-)
От дедушка
К Х-55 (17.07.2002 04:14:39)
Дата 17.07.2002 13:58:25

у кого учатся американцы

Приветствую!
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=2470336
д
От Alexej
К Х-55 (17.07.2002 04:14:39)
Дата 17.07.2002 13:34:23

Ре: А линк,...

Можно потратить время снова на поиск если ето очень важно. Но там на немецком.
От Андю
К Alexej (15.07.2002 21:29:20)
Дата 15.07.2002 22:22:09

ОК, вас понял. Подожду вобщем пока пройдут "завывания" и выйдут серьёзных книги. (-)
От Alexej
К Андю (15.07.2002 20:53:14)
Дата 15.07.2002 21:04:35

Ре: Про ГДР...

>Приветствую !
>>+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++>>По учетным карточкам
>>#########################################
>
>Не понял -- учётные карточки на 4 млн. агентов, проживающих в стране ? Я подчёркиваю, что ДАВАТЬ информацию могут и совем не агенты.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я их и не назвал агентами. См. выше. "получали информацию от 4мл человек".
#########################################
>>Есстно абстагированно.:) Вы же не предлагаете мне в Интернете в конкретику пустится. Или ?:)
>
>Упаси Боже ! Мне "информации к размышлению" и так хватает ! :-)
>>Про сотруднкиков. Ессно только опер.состав.
>Ваше дело, но всё это фикция. :-)) Вот если бы здесь был Офф-топик, он бы нам разъяснил !!! 8-)))
>Всего хорошего, Андрей.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Гы. Есть такой вариант. Публиковались цифры сколько ментов в Москве. На Западе ети цифры открытые. Т.е. установив с помощю западных источников численность криминальмой полуции и процентное соотношение, проецируем ето на численность милиции в Москве. Получаем число (примерное) оперативников в Москве.
Затем прибавляем ФСБ, налогых полицейских, таможеных оперативников, ФАПСи и т.д. в опрделенных процентах.
И т.д. У кого время есть может посчитать.:)
От Михаил Лукин
К Alexej (15.07.2002 21:04:35)
Дата 15.07.2002 21:07:17

Дык мы про одно и то же говорим :-)) (-)
От Михаил Лукин
К Андю (15.07.2002 20:53:14)
Дата 15.07.2002 20:59:30

Ре: Про ГДР...

>Не понял -- учётные карточки на 4 млн. агентов, проживающих в стране ? Я подчёркиваю, что ДАВАТЬ информацию могут и совем не агенты.
Давать информацию могут и не агенты, конечно. Вернее, они могут не понимать, что ДАЮТ информацию и не считать себя агентами. Но если эта информация подшивается к оперативному делу, то источник в большинстве случаев считается "агентом". Но это терминология, не более того. Сколько у каждого опера розыска (ментовского) было в 80-е годы агентов? А теперь умножьте на число оперов? А ведь своя (личная) агентура была и у некоторых министров... И даже у некоторых секретарей Советов безопасности она и сейчас есть...
Плюс, само собой, часть агентов появляется по принципу, описанному Грэмом Грином в "Нашем человеке в Гаване". Сколько там он народу "навербовал"? Контрразведка в данном случае мало чем отличается от разведки. :-))

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Андю
К Михаил Лукин (15.07.2002 20:59:30)
Дата 15.07.2002 21:49:20

Понял... Перешли на "вы" -- значит заканчиваю покупать Ъ ! ;-)) (-)
От Михаил Лукин
К Андю (15.07.2002 21:49:20)
Дата 15.07.2002 21:59:43

В смысле? (+)

Мы с тобой вроде на "ты". Просто в ветке беседовали два человека -- ты и Alexej, я к вам обоим и обращался.
На всякий случай для людей, оторванных от Родины: местоимение "вы" употреблется не только как вежливое обращение к одному человеку, но и как обращение к группе людей :-))
А "Ъ" ты покупай, не пожалеешь :-)))
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/