От ZULU
К SVAN
Дата 15.07.2002 21:44:16
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Ре: Знатокам стрелковки - пистолеты ЦЗ100 б ЦЗ110 - ?

Привет всем

Если не ошибаюсь, это девайс с пластиковым корпусом? (просто название забыл).

Сам с ним дело не имел, так что врать не буду. Однако уважемый мною (и не только мною) экспрет - пистолетчиk поляк Сергей Митин про данный девайс сказал - самое лучшее из пластиков, которые можно купить, особенно за такие деньги.

Однако я лично после более чем близкого снакомства с "Глоцк" и ХК УСП имею довольно таки сильное предубеждение к пластиковым рамкам - сушат руку, особенно когда в магазине остаеться немного патронов (актуально при учебной стрельбе), УСП так просто таки рвет из ладони на последнем выстреле. Не думаю, что в данном плане ЦЗ радикально отличаеться - Вам стоит об этом призадуматься, особенно если пишете, что руки у Вас не очень сильные.

С уважением

ЗУЛУ
От SVAN
К ZULU (15.07.2002 21:44:16)
Дата 15.07.2002 22:30:53

Большое спасибо.

Именно такой внятный совет мне и нужен был. Ещё вопрос - как у "пластиковых" пистолетов с живучестью? Сколько лет умеренной тренировочной стрельбы они могут выдержать не теряя надёжности?

СВАН

>Привет всем

>Если не ошибаюсь, это девайс с пластиковым корпусом? (просто название забыл).

>Сам с ним дело не имел, так что врать не буду. Однако уважемый мною (и не только мною) экспрет - пистолетчиk поляк Сергей Митин про данный девайс сказал - самое лучшее из пластиков, которые можно купить, особенно за такие деньги.

>Однако я лично после более чем близкого снакомства с "Глоцк" и ХК УСП имею довольно таки сильное предубеждение к пластиковым рамкам - сушат руку, особенно когда в магазине остаеться немного патронов (актуально при учебной стрельбе), УСП так просто таки рвет из ладони на последнем выстреле. Не думаю, что в данном плане ЦЗ радикально отличаеться - Вам стоит об этом призадуматься, особенно если пишете, что руки у Вас не очень сильные.

>С уважением

>ЗУЛУ
От ZULU
К SVAN (15.07.2002 22:30:53)
Дата 17.07.2002 00:02:01

на Вашу жизнь хватит ;-))

Привет всем

Простите, что поздно отвечаю - на работе заморочки.

>Ещё вопрос - как у "пластиковых" пистолетов с живучестью? Сколько лет умеренной тренировочной стрельбы они могут выдержать не теряя надёжности?

Если повезет (а скорее всего так и будет), то Ваша пушка прослужит ваm до конца жизни. Не знаю как у чехов, а вот "Глок", к примеру, живучесть ствола имеет 15-20 тыс. выстрелов (если правильно помню). Однако это гарантированная живучесть, вне зависимости от того, как Вы за оружием присматриваете. Мне один опытный инструктор утверждал, что у него ПМ до 30 тыс. дотягивал. Я ему почти верю.

У ХК живучсть не хуже, если не лучше. притом как у одного, так и у другого качество металических деталей - просто великолепное "прямо с коробки". Никаких доделок - переделок ненадо. Береш и среляешь. Пo моему, именно из за этого качества "Глок" такой популярный в Штатах.

Но. Мои приятели, для
которых пистолеты - основной рабочий инструмент, свои "Глоки", которыми вооружились лет 10 тому назад, давно поменяли на УСП и Зауеры. Развалились австрияки.... В первую очередь выходит из строя штуковина под стоволом, на которую пружина насаживаеться (ее на металичекий болт меняют), потом то трескаеться что нибудь, то мушка стираеться (пластиковая она). Однако необходимо учесть, что они свои пистолеты юзают чуть ли не ежедневно и на стрельбищах гильзы килограммами оставляют. Думаю, у мирного юзера "пластик" нормально служить будет.

Сожалею, что про чеха ничего сказать не могу, однако, повторюсь, всех их "с одной бочки наливали" - ИМХО.

С уважением

ЗУЛУ
От Цефа
К SVAN (15.07.2002 22:30:53)
Дата 15.07.2002 22:45:13

Я вам вот что скажу...

Прежде всего, ни в коем случае не покупайте пистолет, сколько бы вам его не советовали, не попробовав его.
Пистолет - это очень индивидуальная вещь, то что подходит кому-то другому может не подойти вам.
Мне например не нравятся Глоки - чисто эргономически, мне неудобно их держать, а тот-же ЧЗ - удобно. Это очень важно, важнее чем пластиковый он или стальной, раз вы все равно не собираетесь его таскать в кармане.
В ближайшем тире наверняка можно взять ЧЗ 100 или 110 и пострелять из него.

Во-вторых, револьвер (если вы не хотите дробовик) - тоже опция, у него есть несколько преимуществ... он надежный, простой как двери - нажимаете на курок, он и стреляет. С пистолетом надо долго тренироватся чтобы выработать автоматичность действий. Если вы не попадете с шести-семи попыток, вам скорее всего не помогут и десять. Какой-нибудь .357 завалит любого самого обдолбанного грабителя.

В-третьих, обязательно докупите тритиумные night sights. Если вам придется стрелять у себя дома, наверняка это будет не в 12 дня (вас и дома-то в это время не будет) а в полутьме, и в этом ночной прицел вам очень поможет.

В четвертых, выбор патронов тоже важен. А то некоторые покупают отличные пистолеты, и заряжают их какими-нибудь армейскими пулями. Это глупость. Купите хорошие экспансивные (JHP) патроны и потренируйтесь с ними. Оно хоть и дороже, но значительно эффективнее.


Цефа, http://www.waronline.org
От Wadim A. Sigalov
К Цефа (15.07.2002 22:45:13)
Дата 16.07.2002 08:33:43

Цефа, армейские патроны тоже ничего

Проверено электроникой - все зависит от умения.
Между прочим, у hollow point есть неприятное свойство клинить из-за тупоконечности патрона. Обычного HMJ за глаза хватает, не надо гоняться за совершенством.
От Цефа
К Wadim A. Sigalov (16.07.2002 08:33:43)
Дата 16.07.2002 11:28:02

Ничего - хорошего :-)

>Проверено электроникой - все зависит от умения.
Это, самое важное, естественно. Но лучше быть богатым и здоровым - то бишь и уметь лучше и быть лучше вооруженным.
Если умеешь плохо, тем более полезно быть лучше вооруженным.

>Между прочим, у hollow point есть неприятное свойство клинить из-за тупоконечности патрона.
У нормальных гражданских пистолетов, тем более в Америке, такого нет. В худшем случае - пара проходов напильников, и нет проблем.

>Обычного HMJ за глаза хватает, не надо гоняться за совершенством.
Я знаю случай с одним урюком, который получил 13 - тринадцать - 9мм Пара FMJ в "центр масс".
Он до сих пор живой и может об этом рассказать, как говорят американцы.

Цефа, http://www.waronline.org
От SVAN
К Цефа (15.07.2002 22:45:13)
Дата 15.07.2002 23:03:00

Большое спасибо за то, что поделились опытом. Буду иметь в виду обязательно. (-)
От Цефа
К SVAN (15.07.2002 23:03:00)
Дата 15.07.2002 23:22:57

Да, и ещё :-)

Чем легче пистолет, тем чуствительнее отдача - тем больше времени вам понадобится чтобы вернуть мушку на цель.
Полноразмерный пистолет со стальной рамой конечно тяжлее держать, из него тем не менее лучше стрелять. Поэтому может быть вам стоит попробовать и тот же ЧЗ 75. Хотя конечно тоже дело привычки.
Ну и кроме того попробуйте разные калибры, у 9мм например отдача хотя и меньше, но резче, а у .45 сильнее но не такая резкая.
Вообщем, это дело важное, поэтому действительно стоит сделать сначала несколько экскурсий в тир, до того как решать.

Цефа, http://www.waronline.org
От И. Кошкин
К Цефа (15.07.2002 23:22:57)
Дата 15.07.2002 23:28:06

Кстати, СВАН...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Чем легче пистолет, тем чуствительнее отдача - тем больше времени вам понадобится чтобы вернуть мушку на цель.
>Полноразмерный пистолет со стальной рамой конечно тяжлее держать, из него тем не менее лучше стрелять. Поэтому может быть вам стоит попробовать и тот же ЧЗ 75. Хотя конечно тоже дело привычки.
>Ну и кроме того попробуйте разные калибры, у 9мм например отдача хотя и меньше, но резче, а у .45 сильнее но не такая резкая.
>Вообщем, это дело важное, поэтому действительно стоит сделать сначала несколько экскурсий в тир, до того как решать.

...если Вы в Штатах - проконсультируйтесь по поводу оружейного законодательства конкретного штата - там вроде бы сейчас кампания по ограничению объхема магазина самозарядных пистолетов, типа не больше 10 патронов. В связи с чем (а также с тем, что местным ментам и гэбэшникам потребовались мощные пушки) у них там появился калибр - 10 мм. Типа, не так сильно бьет по рукам, как .45, но мощнее, чем 9 мм))) А еще можно купит Дезерт Игл .50 - вот это пушка))) С экспансивной пулей))) Типа THV))) Стреляекшь в пузо - отрываются руки)))

>Цефа, http://www.waronline.org
И. Кошкин
От IlyaB
К И. Кошкин (15.07.2002 23:28:06)
Дата 17.07.2002 04:20:24

Во-во. А еще надо не забыть на него приделать штык и подствольник :))))) (-)
От Max Popenker
К И. Кошкин (15.07.2002 23:28:06)
Дата 16.07.2002 08:37:47

Re: Кстати, СВАН...

Hell'o

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...если Вы в Штатах - проконсультируйтесь по поводу оружейного законодательства конкретного штата - там вроде бы сейчас кампания по ограничению объхема магазина самозарядных пистолетов, типа не больше 10 патронов. В связи с чем (а также с тем, что местным ментам и гэбэшникам потребовались мощные пушки) у них там появился калибр - 10 мм. Типа, не так сильно бьет по рукам, как .45, но мощнее, чем 9 мм))) А еще можно купит Дезерт Игл .50 - вот это пушка))) С экспансивной пулей))) Типа THV))) Стреляекшь в пузо - отрываются руки)))

Ну, 10 патронов у них уже давно, с 1994 года.
THV - не экспансивка и для .50Ае не выпускается, ибо нафиг не нужна
кроме того, экспансивки под .50АЕ рассчитаны не на хумана и все равно не успеют нормально раскрытся в тушке двуногого, если в нем менее 150 кг весу. Они больше на лосей и кабанов (без шуток).

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Гришa
К И. Кошкин (15.07.2002 23:28:06)
Дата 15.07.2002 23:40:09

Оно уже давно. 10 пуль и баста. А 10мм канул в Лету - никому не понравился. (-)
От Max Popenker
К Гришa (15.07.2002 23:40:09)
Дата 16.07.2002 08:38:46

Re: Оно уже...

Hell'o

нет. во первых, .40СВ - это тоже 10мм, и он очень даже живет в США :)
да и оружие под 10мм ауто до сих пор делают и продают - те же СВ 610, Глок 20, Танфольо / ЕАА Витнесс...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Цефа
К И. Кошкин (15.07.2002 23:28:06)
Дата 15.07.2002 23:34:28

Re: Кстати, СВАН...

>у них там появился калибр - 10 мм. Типа, не так сильно бьет по рукам, как .45, но мощнее, чем 9 мм)))
Ещё есть .357 Зиг - .40 переобжатый под 9мм - очень хороший говорят патрон.

>А еще можно купит Дезерт Игл .50 - вот это пушка)))
Это игрушка :-))
Зато крутая.

>С экспансивной пулей))) Типа THV)))
THV - не экспансивная пуля. Она собственно говоря даже не должна деформироватся.

>Стреляекшь в пузо - отрываются руки)))
У неё идея скорее в том что рвется печень :-))

Цефа, http://www.waronline.org
От И. Кошкин
К Цефа (15.07.2002 23:34:28)
Дата 15.07.2002 23:39:27

Re: Кстати, СВАН...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>у них там появился калибр - 10 мм. Типа, не так сильно бьет по рукам, как .45, но мощнее, чем 9 мм)))
>Ещё есть .357 Зиг - .40 переобжатый под 9мм - очень хороший говорят патрон.

НЕт, этот какой-то новый, шибко федеральный, типа ФБР его себе затребовало, после того, как каких-то козлов в машине десять раз застрелила, пока они умерли)))

>>А еще можно купит Дезерт Игл .50 - вот это пушка)))
>Это игрушка :-))
>Зато крутая.

Что ты понимаешь! Это настоящих мусчин пистолет! Засовываешь за ремень на пузе - земень от тяжести рвется!

>>С экспансивной пулей))) Типа THV)))
>THV - не экспансивная пуля. Она собственно говоря даже не должна деформироватся.

Хрен знает. Это такая, со шпеньком? Я видел ряд фотографий - она именно раскрывается вокруг этого шпенька - именно должно сильно рвать ткани и давать мощнейшую контузию.

>>Стреляекшь в пузо - отрываются руки)))
>У неё идея скорее в том что рвется печень :-))

Печень - это если такой пулькой .357. Если .50 - руки))) Иначе зачем он ваще нужен? Одного застрелил, остальные обосрались и сдались на месте)))

>Цефа, http://www.waronline.org
И. Кошкин
От Max Popenker
К И. Кошкин (15.07.2002 23:39:27)
Дата 16.07.2002 08:41:40

Re: Кстати, СВАН...

Hell'o

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>>у них там появился калибр - 10 мм. Типа, не так сильно бьет по рукам, как .45, но мощнее, чем 9 мм)))
>>Ещё есть .357 Зиг - .40 переобжатый под 9мм - очень хороший говорят патрон.
>
>НЕт, этот какой-то новый, шибко федеральный, типа ФБР его себе затребовало, после того, как каких-то козлов в машине десять раз застрелила, пока они умерли)))

федеральный - это не от ФБР, а от вирмы Federal cartridge Co., я так понимаю :)

>>>А еще можно купит Дезерт Игл .50 - вот это пушка)))
>>Это игрушка :-))
>>Зато крутая.
>
>Что ты понимаешь! Это настоящих мусчин пистолет! Засовываешь за ремень на пузе - земень от тяжести рвется!

>>>С экспансивной пулей))) Типа THV)))
>>THV - не экспансивная пуля. Она собственно говоря даже не должна деформироватся.
>
>Хрен знает. Это такая, со шпеньком? Я видел ряд фотографий - она именно раскрывается вокруг этого шпенька - именно должно сильно рвать ткани и давать мощнейшую контузию.

со штырьком - это HydraShok.


банальная экспансивка, по сути, и опять таки, под .44 и .50 не выпускается :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От И. Кошкин
К Max Popenker (16.07.2002 08:41:40)
Дата 16.07.2002 13:03:10

Re: Кстати, СВАН...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Hell'o

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>>>у них там появился калибр - 10 мм. Типа, не так сильно бьет по рукам, как .45, но мощнее, чем 9 мм)))
>>>Ещё есть .357 Зиг - .40 переобжатый под 9мм - очень хороший говорят патрон.
>>
>>НЕт, этот какой-то новый, шибко федеральный, типа ФБР его себе затребовало, после того, как каких-то козлов в машине десять раз застрелила, пока они умерли)))
>
>федеральный - это не от ФБР, а от вирмы Federal cartridge Co., я так понимаю :)

Нет. Именнопо заказу ФБР - новый пистолет под патрон 10 мм.

>>>>А еще можно купит Дезерт Игл .50 - вот это пушка)))
>>>Это игрушка :-))
>>>Зато крутая.
>>
>>Что ты понимаешь! Это настоящих мусчин пистолет! Засовываешь за ремень на пузе - земень от тяжести рвется!
>
>>>>С экспансивной пулей))) Типа THV)))
>>>THV - не экспансивная пуля. Она собственно говоря даже не должна деформироватся.
>>
>>Хрен знает. Это такая, со шпеньком? Я видел ряд фотографий - она именно раскрывается вокруг этого шпенька - именно должно сильно рвать ткани и давать мощнейшую контузию.
>
>со штырьком - это HydraShok.
>

Нет. Шпенек ТОРЧИТ из пули вперед.

>банальная экспансивка, по сути, и опять таки, под .44 и .50 не выпускается :)

.44 таки есть.

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
И. Кошкин
От Max Popenker
К И. Кошкин (16.07.2002 13:03:10)
Дата 16.07.2002 15:50:53

Re: Кстати, СВАН...

Hell'o

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Hell'o
>
>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>
>>>>>у них там появился калибр - 10 мм. Типа, не так сильно бьет по рукам, как .45, но мощнее, чем 9 мм)))
>>>>Ещё есть .357 Зиг - .40 переобжатый под 9мм - очень хороший говорят патрон.
>>>
>>>НЕт, этот какой-то новый, шибко федеральный, типа ФБР его себе затребовало, после того, как каких-то козлов в машине десять раз застрелила, пока они умерли)))
>>
>>федеральный - это не от ФБР, а от вирмы Federal cartridge Co., я так понимаю :)
>
>Нет. Именнопо заказу ФБР - новый пистолет под патрон 10 мм.
Не надо путать ж.. с пальцем, точнее, созданный в 1980х годах патрон 10мм Ауто и созданный под заказ ФБР в 1990 пистолет СВ 1076 под этот патрон с 9мм патроном .357 ЗИГ, созданным в 1995 году путем переобжатия гильзы патрона .40 СВ (который по сути - укороченный 10мм ауто). Причем .357 зиг делался скорее для Хайвэй патрулей, в качестве замены старого доброго .357 магнум, успешно шившего автомобильное железо, в отличие от 9мм люгер и .45 акп...


>>>>>С экспансивной пулей))) Типа THV)))
>>>>THV - не экспансивная пуля. Она собственно говоря даже не должна деформироватся.
>>>
>>>Хрен знает. Это такая, со шпеньком? Я видел ряд фотографий - она именно раскрывается вокруг этого шпенька - именно должно сильно рвать ткани и давать мощнейшую контузию.
>>
>>со штырьком - это HydraShok.
>>
>
>Нет. Шпенек ТОРЧИТ из пули вперед.

>>банальная экспансивка, по сути, и опять таки, под .44 и .50 не выпускается :)
>
>.44 таки есть.

THV выглядит так, оно?:


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От И. Кошкин
К Max Popenker (16.07.2002 15:50:53)
Дата 16.07.2002 16:24:26

Re: Кстати, СВАН...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Hell'o

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>>Hell'o
>>
>>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>
>>>>>>у них там появился калибр - 10 мм. Типа, не так сильно бьет по рукам, как .45, но мощнее, чем 9 мм)))
>>>>>Ещё есть .357 Зиг - .40 переобжатый под 9мм - очень хороший говорят патрон.
>>>>
>>>>НЕт, этот какой-то новый, шибко федеральный, типа ФБР его себе затребовало, после того, как каких-то козлов в машине десять раз застрелила, пока они умерли)))
>>>
>>>федеральный - это не от ФБР, а от вирмы Federal cartridge Co., я так понимаю :)
>>
>>Нет. Именнопо заказу ФБР - новый пистолет под патрон 10 мм.
>Не надо путать ж.. с пальцем,

"Что Вы, мэм, он и слов-то таких не знает"(с)

>точнее, созданный в 1980х годах патрон 10мм Ауто и созданный под заказ ФБР в 1990 пистолет СВ 1076 под этот патрон с 9мм патроном .357 ЗИГ, созданным в 1995 году путем переобжатия гильзы патрона .40 СВ (который по сути - укороченный 10мм ауто).

Это была непростая фраза, поэтому я пока не разобрался, что Вы хотите сказать...

>Причем .357 зиг делался скорее для Хайвэй патрулей, в качестве замены старого доброго .357 магнум, успешно шившего автомобильное железо, в отличие от 9мм люгер и .45 акп...

Не знаю, кто для чего и как делался, также не нал, что для хайвэй патрулей в Штатах принят единый калибр - мне всегда каалось, что каждый штат вооружает своих ментов в меру собственной жадности.

>>>>>>С экспансивной пулей))) Типа THV)))
>>>>>THV - не экспансивная пуля. Она собственно говоря даже не должна деформироватся.
>>>>
>>>>Хрен знает. Это такая, со шпеньком? Я видел ряд фотографий - она именно раскрывается вокруг этого шпенька - именно должно сильно рвать ткани и давать мощнейшую контузию.
>>>
>>>со штырьком - это HydraShok.
>>>
>>
>>Нет. Шпенек ТОРЧИТ из пули вперед.
>
>>>банальная экспансивка, по сути, и опять таки, под .44 и .50 не выпускается :)
>>
>>.44 таки есть.
>
>THV выглядит так, оно?:
>

Угу. Она на фотках дорово раскрывалась аж в блин)))

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
И. Кошкин
От Цефа
К И. Кошкин (16.07.2002 16:24:26)
Дата 17.07.2002 01:30:14

Re: Кстати, СВАН...

>Угу. Она на фотках дорово раскрывалась аж в блин)))
Не, эта не раскатывается. Либо это была другая фотка, либо у неё просто отломилась шпилька, и она стала плоской :-)

Цефа, http://www.waronline.org
От Daniel
К Цефа (17.07.2002 01:30:14)
Дата 17.07.2002 13:04:48

Ре: Кстати, СВАН...


>>Угу. Она на фотках дорово раскрывалась аж в блин)))
>Не, эта не раскатывается. Либо это была другая фотка, либо у неё просто отломилась шпилька, и она стала плоской :-)

>Цефа, http://www.waronline.org

Если не ошибаюс ТХВ - аббревиатура от французского слова "сверхбистрая" - чего-то типа Trans hiper vehicale
Всего хорошего.
От Daniel
К Daniel (17.07.2002 13:04:48)
Дата 17.07.2002 13:06:27

Не заметил ответ ув. Зефи (-)
От Цефа
К И. Кошкин (15.07.2002 23:39:27)
Дата 16.07.2002 00:05:32

Re: Кстати, СВАН...

>НЕт, этот какой-то новый, шибко федеральный, типа ФБР его себе затребовало, после того, как каких-то козлов в машине десять раз застрелила, пока они умерли)))
Угу, было дело. Но он вроде не прижился, отдача слишком большая, а проку все равно меньше чем от .45 насколько я понимаю.

>Хрен знает. Это такая, со шпеньком? Я видел ряд фотографий - она именно раскрывается вокруг этого шпенька - именно должно сильно рвать ткани и давать мощнейшую контузию.
Угу, "вывернутая" пуля. Но сама пуля не должна деформироватся (хотя эта шпилька наверняка ломается). У неё идея в скорости - THV = Très Haute Vitesse, "очень высокая скорость" и в том что она должна передавать энергию окружающим органам, создавая то что называется "темпоральной полостью". Чем выше скорость пули, тем соответственно больше. Большинство внутренних органов достаточно эластичны, и хотя и могут быть повреждены при попадании в торс, как правило восстанавливаются. Печень же рвется.

>Печень - это если такой пулькой .357. Если .50 - руки))) Иначе зачем он ваще нужен? Одного застрелил, остальные обосрались и сдались на месте)))
Смотря куда попасть, можно и оторвать :)
А если из 20мм - торс превращается в тучу мелких-мелких ошметков, типа даже скорее такой взвеси.
Но ничего не может сравнится с противопехотным снарядом :-)

Цефа, http://www.waronline.org