От Дмитрий Журко
К Дмитрий Журко
Дата 15.07.2002 18:43:38
Рубрики Танки;

О концепциях ОБТ. 2) Kadet-у, чтобы ветви не плодить

Здравствуйте, Kadet.

>Орудие было крутой концепцией которая на практике оказалась равнозначной удалению гландов автогеном через зад.

Это Вы про 2А46? Линейка американских танковых 152-ухмиллиметровок была менее удивительной и появилась раньше, потому для разработчиков 2А46, АЗ и КУВ совсем оправданий нет.

>…НЕТ у нас легкого. Ну нет. Был, так те в НТЦ догнивают, их десятки стоят каннибализуются на учебные симуляторы. А в войсках нет. И не особо предвидится. А есть у нас один танк. Общий боевой.

Я Вам пытаюсь сообщить простое, вроде, соображение. Что наша система с американской имеет существенные отличия и не учитывать их при сравнении образцов частей системы не осмысленно.

В частности. Все эти КУВ, АЗ, «Дрозды», ДЗ и прочие навороты, традиционные атрибуты лёгких боевых машин.

>Например места куда нормальный танк нечем было доставить и снабжать, так пусть будут хоть такие.

Все танки «хоть какие» в сравнении с грёзой. Я вот утверждаю, что нормальные, полезные танки. То, что они даже не плавающие (M21, M41, M8) говорит о том, что это именно машины для боя, заменяющие танки потолще в различных ситуациях. Именно на европейском ТВД у машины в 20 т множество тактических преимуществ, потому, что мосты его держат и потому, что мостов много.

>>…АМX-13 и есть «основной боевой танк» «на чистом глазу». Тоже концепция.
>Провалившаяся.

Уверены? Она прервалась тогда, но усилий допробовать положили не так много, как на некоторые иные концепты, вроде 40-атонного ОБТ, который уже стал 45-итонным, а вскоре и 50-и. Допробовали недостаточно для того, чтобы отказаться от неё вовсе. Каждые 20 лет (поколение разработчиков?) возвращаются к идее, которая не французами, кстати, придумана и не в 50-ом году. Потому, что танк в 40 т не имеет принципиальных преимуществ перед 70-итонными, но имеет недостаток боеспособности.

Историю БТТ Франции пропустили зря, много интересного, проблемного, красноречивого.

>Для ЖД проблема габаритов,

Решаемая каждым поколением разработчиков.

>но главное-авиация.

Отчего же главная? Танки авиацией перемещаются крайне редко, для подобных редких ситуаций сгодится и спецмашина.

>Так как мы теперь гегемон, нужно иметь силы быстрого реагирования. Так как у бандюков часто попадается довольно серьезное вооружение, данным войскам (18ВДК или что еще) желательны танки.

Наши «бандюки» не возникают как суслики, невесть откуда, а сначала долго культивируются. В Чечню, скажем, можно хоть 300-тонный объект доставить, только зачем?

>Новую военно-транспортную авиацию никто сейчас строить в достаточных количествах не будет. Посему, пусть будет танк хоть какой, но чтоб был на месте сразу а не через месяц. Но подумали и решили обойтись тем что есть. Никто не собирался отменять концепцию ОБТ.

Вообразимы и иные разрешения проблем, правда? Лёгкие и «средние» БГМ сейчас создаются и обсуждаются у нас. Концепция ОБТ давно потеряла свежесть и стройность.

Дмитрий Журко
От Валерий Мухин
К Дмитрий Журко (15.07.2002 18:43:38)
Дата 15.07.2002 21:28:29

Re: О концепциях...

>В частности. Все эти КУВ, АЗ, «Дрозды», ДЗ и прочие навороты, традиционные атрибуты лёгких боевых машин.

ДЗ для легких машин появилось лишь пару лет назад - разработка НИИ стали для БМП-3 (американцы похоже в этом году сперли ее для М8). Демонстрационные образцы существовали у НИИ стали и раньше, но в качестве готового комерческого продукта это было сделано совсем недавно...
Арену поставли на легкую машину (та же БМП-3) чуть раньше (год-два...), Дрозд не ставили на легкие машины ни когда...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Дмитрий Журко
К Валерий Мухин (15.07.2002 21:28:29)
Дата 15.07.2002 23:41:42

Re: О концепциях...

Здравствуйте.

>>В частности. Все эти КУВ, АЗ, «Дрозды», ДЗ и прочие навороты, традиционные атрибуты лёгких боевых машин.
>ДЗ для легких машин появилось лишь пару лет назад - разработка НИИ стали для БМП-3 (американцы похоже в этом году сперли ее для М8).

А на увешанном M113 не ДЗ? Или 2 года не прошло? Или Bradley недостаточно лёгок? АЗ на M8 тоже «спёрли»? Что общего у ДЗ БМП-3 и M8 кроме принципа действия? Может я просто Вас не понял?

>Демонстрационные образцы существовали у НИИ стали и раньше, но в качестве готового комерческого продукта это было сделано совсем недавно...

Мне про все страны известны лишь готовые продукты, потому для сравнения я беру только такие.

>Арену поставли на легкую машину (та же БМП-3) чуть раньше (год-два...), Дрозд не ставили на легкие машины ни когда...

Когда будут ставить реально, а не на картинках, тогда обсудим. Если б мы с Вами обсуждали вооружение «Звезды смерти» из «Звёздных войн», то я бы на неё «Дрозд» тоже поставил, который все повстанческие истребители перехватит. А так, приходится с реальностью соотноситься.

Уже видимо не соберусь ответить Вам на сообщение, попавшее в архив, да и нет там ничего. Потому лучше прямо здесь. Вы что же всерьёз думаете, что наша страна переживает, пережила неслыханные потрясения? Ну и картина мира у Вас! Катастрофы выглядят совсем иначе, обратитесь к истории, хотя бы за утешением.

С уважением, Дмитрий Журко
От Валерий Мухин
К Дмитрий Журко (15.07.2002 23:41:42)
Дата 15.07.2002 23:59:01

Re: О концепциях...

>А на увешанном M113 не ДЗ?

О какой машине идет речь?

>Или 2 года не прошло? Или Bradley недостаточно лёгок?

О какой машине идет речь?

>АЗ на M8 тоже «спёрли»?

Про АЗ я ни чего не говорил...

>Что общего у ДЗ БМП-3 и M8 кроме принципа действия? Может я просто Вас не понял?

Форма контейнеров и время их появления наводит на мысль о копирование нашей экспортной продукции....

>Мне про все страны известны лишь готовые продукты, потому для сравнения я беру только такие.

Готовые ДЗ для легких машин, продающиеся на рынке есть только у НИИ стали.

>Когда будут ставить реально, а не на картинках, тогда обсудим.

Арена (в том числе и для легких машин) предлагается к продаже...

>Вы что же всерьёз думаете, что наша страна переживает, пережила неслыханные потрясения?

Да.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Дмитрий Журко
К Валерий Мухин (15.07.2002 23:59:01)
Дата 16.07.2002 15:27:09

Пожалуйста, вот Вам лёгкие БГМ с ДЗ

Здравствуйте, Валерий Мухин.

>>А на увешанном M113 не ДЗ?
>О какой машине идет речь?


M113A3/A4, израильский Zelda-2.

>>Или 2 года не прошло? Или Bradley недостаточно лёгок?
>О какой машине идет речь?


M1A1/A2, а на A3 «новое поколение», 1988÷1998 гг. В хронике мелькают.

Могу ещё поискать, знаю, есть.

>>АЗ на M8 тоже «спёрли»?
>Про АЗ я ни чего не говорил...

Я заметил, просто Вы уж как-то размашисто и без аргументов как всегда. Я Вам должен поверить? Экспертам, конечно, верят, но до тех пор, пока они не противоречат очевидности.

>>Что общего у ДЗ БМП-3 и M8 кроме принципа действия? Может я просто Вас не понял?
>Форма контейнеров и время их появления наводит на мысль о копирование нашей экспортной продукции....

В каком году? И фото двойняшек, если можете, пожалуйста. Я вот верить не готов, и не потому, что американцам это не свойственно, за ними не заржавеет.

>>Мне про все страны известны лишь готовые продукты, потому для сравнения я беру только такие.
>Готовые ДЗ для легких машин, продающиеся на рынке есть только у НИИ стали.

Израильтяне, со свойственной им предприимчивостью и неразборчивостью продадут и свои «полуготовые», «непродающиеся».

>>Когда будут ставить реально, а не на картинках, тогда обсудим.
>Арена (в том числе и для легких машин) предлагается к продаже...

Вот и обсудим тогда. Я ведь не столько уверен в своей правоте, сколько научен нашими «мировыми лидерами», продающими разработки до их завершения. Причём срок, потраченный на неё, не имеет значения, есть и 30-илетней давности «невесты».

>>Вы что же всерьёз думаете, что наша страна переживает, пережила неслыханные потрясения?
>Да.

Интересно Вам жить, аж завидую! «И комиссары в пыльных шлемах взирают с гордостью на вас».

С уважением, Дмитрий Журко
От Валерий Мухин
К Дмитрий Журко (16.07.2002 15:27:09)
Дата 16.07.2002 16:17:28

Re: Пожалуйста, вот...

>M113A3/A4, израильский Zelda-2.

Эта единственная фотка фигурирует давно. Я ее сам неоднократно демонстрировал нашим израильтянам, они ни чего не знают о применеие этой машины войсками или продажах ее за рубеж.

>>>Или 2 года не прошло? Или Bradley недостаточно лёгок?
>>О какой машине идет речь?
>M1A1/A2, а на A3 «новое поколение», 1988÷1998 гг. В хронике мелькают.

Это ДЗ не для легкой машины.

>В каком году? И фото двойняшек, если можете, пожалуйста.

Совсем недавно постили в Форуме...

>Я вот верить не готов, и не потому, что американцам это не свойственно, за ними не заржавеет.

Чего им не свойственно? Тырить чужие изобретения? Ну-ну...

>Израильтяне, со свойственной им предприимчивостью и неразборчивостью продадут и свои «полуготовые», «непродающиеся».

Нет таких на рынке...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Дмитрий Журко
К Валерий Мухин (16.07.2002 16:17:28)
Дата 16.07.2002 22:54:20

Юлите? Начните тогда с фото лёгких ДЗ НИИ Стали, только распространённые образцы

Добрый вечер.

>>M113A3/A4, израильский Zelda-2.
>Эта единственная фотка фигурирует давно. Я ее сам неоднократно демонстрировал нашим израильтянам, они ни чего не знают о применеие этой машины войсками или продажах ее за рубеж.

Так есть и американский вариант. То, что фото не обнаружилось по первому же запросу «reactive-armor M113» меня не расстраивает. Site Rafael разрушен, потому справиться о Zeld-е нет возможности.

>>>>Или 2 года не прошло? Или Bradley недостаточно лёгок?
>>>О какой машине идет речь?
>>M1A1/A2, а на A3 «новое поколение», 1988÷1998 гг. В хронике мелькают.
>Это ДЗ не для легкой машины.

Я угадал. А M8 легче? Вы как-то определитесь, чтобы обсуждать.

>>В каком году? И фото двойняшек, если можете, пожалуйста.
>Совсем недавно постили в Форуме...

Кто? К кому мне обратиться как к эксперту вместо Вас? Я ведь найду, но опять получится, что Вы имели ввиду не то.

>>Я вот верить не готов, и не потому, что американцам это не свойственно, за ними не заржавеет.
>Чего им не свойственно? Тырить чужие изобретения? Ну-ну...

И это, но редко. Чаще покупают и это правильно. В том числе, поэтому держатся на технологической вершине. Без «ну-ну», комплексов и проволочек.

>>Израильтяне, со свойственной им предприимчивостью и неразборчивостью продадут и свои «полуготовые», «непродающиеся».
>Нет таких на рынке...

Каких и на каком? У «НИИ Стали» минимум 2 конкурента на рынке лёгких БМ, это израильская Rafael и французская группа SNPE.



Обе фирмы уверяют, что они «на рынке».

С уважением, Дмитрий Журко