От Паршев
К All
Дата 15.07.2002 16:18:44
Рубрики Стрелковое оружие;

О фланцевых и бесфланцевых гильзах

У фланцевого патрона не только тот плюс, что патронники под него дешевле - а что сами патроны дешевле. Поскольку правильная "глубина" проваливания в патронник задаётся закраиной, а не точной геометрией гильзы
От Паршев
К Паршев (15.07.2002 16:18:44)
Дата 15.07.2002 17:12:56

Кстати, хромированный ствол составляет необходимое дополнение к

пулям со стальной оболочкой
От Исаев Алексей
К Паршев (15.07.2002 17:12:56)
Дата 15.07.2002 17:15:42

Нифига подобного

Доброе время суток

На трешках ствол не хромированный а они вовсю стреляли пулями с биметаллической оболочкой. Аналогично Наган, ТТ, Максим в ВОВ.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (15.07.2002 17:15:42)
Дата 15.07.2002 17:21:10

Да и нынешний Меркель может стрелять такими пулями, вопрос лишь чем это для него

кончится
От Исаев Алексей
К Паршев (15.07.2002 17:21:10)
Дата 15.07.2002 17:24:55

М-16, М-240...

Доброе время суток

Хромированный ствол это чисто советский наворот, в целях борьбы с разгильдяйством рекрутов из Средней Азии и далеких деревень.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (15.07.2002 17:24:55)
Дата 15.07.2002 17:39:18

Re: М-16, М-240...


>Доброе время суток

>Хромированный ствол это чисто советский наворот, в целях борьбы с разгильдяйством рекрутов из Средней Азии и далеких деревень.

это в целях повышения ресурса ствола, а для борьбы с разгильдяйством есть ротный старшина
От Alexej
К Мелхиседек (15.07.2002 17:39:18)
Дата 15.07.2002 18:05:22

Точно. Я в магазине к карабину приценивался СКС и Архар(охотничий вариант

СКС), продавец называл цифры гарантийные ресурса ствола, так с хромированным стволом (щас совру:)) чуть ли не в 3 раза больше.
От Паршев
К Исаев Алексей (15.07.2002 17:24:55)
Дата 15.07.2002 17:29:18

Я потому Меркель и упомянул, что эта фирма начала хромировать то, что нам

поставляется. Так что урюки оказались ни при чём.
Хромирование даёт коррозионную стойкость (действительно) но и твёрдость
От Исаев Алексей
К Паршев (15.07.2002 17:29:18)
Дата 15.07.2002 17:34:03

Ну так ленивые рекруты они не только в Средней Ази произрастают

Доброе время суток

>поставляется. Так что урюки оказались ни при чём.
>Хромирование даёт коррозионную стойкость (действительно) но и твёрдость

А еще это бабки на производство. Где могут понадеятся на аккуратность пользователя - экономят на хромировании. Где нет - на других элементах.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (15.07.2002 17:34:03)
Дата 15.07.2002 17:36:48

Остальное дискуссионно, но согласитесь - урюки ни при чём(-)
От Исаев Алексей
К Паршев (15.07.2002 17:36:48)
Дата 15.07.2002 17:50:20

Исходный тезис, однако, теряет смысл

Доброе время суток

Весь мир благополучно стреляе биметаллическим пулями из нехромированных стволов. И ничего, не кашляют.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (15.07.2002 17:50:20)
Дата 15.07.2002 17:54:09

А насколько биметалл распространён? И неужели хром - наше ноу=хау?(-)
От Исаев Алексей
К Паршев (15.07.2002 17:54:09)
Дата 15.07.2002 17:59:44

У немцев были пули биметаллические

Доброе время суток

Причем пули были чаще всего биметалл, а гильзы латунные. Поэтому пули патронов к 98к и МГ часто сгнивают насмерть, а гильзы остаются целенькие.
"Все из-за бабок" (С) Мельхиор, из которого делали пули до 30-х годов был дороже, чем биметалл. А так брали лист дешевой стали, два листа латуни и делали дешевые оболочки для пуль.

А слово "ноу-хау" я бы заменил на "характерная особенность". В силу комплекса причин.

С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К Паршев (15.07.2002 17:36:48)
Дата 15.07.2002 17:40:54

А урюки - это кто? Тут, к примеру, казахи есть. Наши друзья, между прочим. (-)
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (15.07.2002 17:40:54)
Дата 15.07.2002 17:47:44

Это собирательный образ

Доброе время суток

"Товарищ камандыр, шапка разговаривает..."
Отрицать наличие таких кадров бессмысленно, это фактор не национальный а социальный(рекруты типа "сено-солома" ничем не лучше).

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К И. Кошкин (15.07.2002 17:40:54)
Дата 15.07.2002 17:43:23

А этот вопрос Вы поместите к месту первого появления термина "урюки" (-)
От Паршев
К Паршев (15.07.2002 17:43:23)
Дата 15.07.2002 17:47:13

Вот сюда:


http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/328895.htm
От Walther
К Паршев (15.07.2002 16:18:44)
Дата 15.07.2002 16:57:19

правда?

>У фланцевого патрона не только тот плюс, что патронники под него дешевле - а что сами патроны дешевле. Поскольку правильная "глубина" проваливания в патронник задаётся закраиной, а не точной геометрией гильзы

точной геометрией? а их что точат на станке? Потом, есть еще дульце, так что способы позиционирования не ограничиваются фланцем.
Потом, вы не задумывались, почему какой-нибудь наш пулемет с ленточным питанием на порядок сложнее аналогичных, хотя бы MG?
От Исаев Алексей
К Walther (15.07.2002 16:57:19)
Дата 15.07.2002 17:06:35

Как обычно мимо

Доброе время суток

>точной геометрией? а их что точат на станке?

Патронник делают(делали) на металлорежущих станках.

>Потом, есть еще дульце, так что способы позиционирования не ограничиваются фланцем.

Дульце это фигня, практически цилиндр. Я Вам так скажу: есть опыт стрельбы из трехлинейки с дутым патронником. Только гильза получалась дутой, проблем с досыланием за счет того, что патрон держался за закраину не было никаких.

>Потом, вы не задумывались, почему какой-нибудь наш пулемет с ленточным питанием на порядок сложнее
аналогичных, хотя бы MG?

См. ПКМ - вилка для выдергивания из ленты и прижимающая лапка это "на порядок"? На пулеметак как раз особой роли не играло.

С уважением, Алексей Исаев
От Walther
К Исаев Алексей (15.07.2002 17:06:35)
Дата 15.07.2002 17:17:45

Re: Как обычно...

>>точной геометрией? а их что точат на станке?
>
>Патронник делают(делали) на металлорежущих станках.
Речь шла о дешевизне патронов.
>>Потом, есть еще дульце, так что способы позиционирования не ограничиваются фланцем.
>Дульце это фигня, практически цилиндр. Я Вам так скажу: есть опыт стрельбы из трехлинейки с дутым патронником. Только гильза получалась дутой, проблем с досыланием за счет того, что патрон держался за закраину не было никаких.
Дульце - оно упирается в конец патронника, как пистолетах.
>>Потом, вы не задумывались, почему какой-нибудь наш пулемет с ленточным питанием на порядок сложнее
>аналогичных, хотя бы MG?

>См. ПКМ - вилка для выдергивания из ленты и прижимающая лапка это "на порядок"? На пулеметак как раз особой роли не играло.

Во сколько ходов досылался патрон? В один? Тогда соглашусь. MG фпктически ПП, проще быть ничего не может.
От Исаев Алексей
К Walther (15.07.2002 17:17:45)
Дата 15.07.2002 17:22:59

Re: Как обычно...

Доброе время суток

>>>точной геометрией? а их что точат на станке?
>>Патронник делают(делали) на металлорежущих станках.
>Речь шла о дешевизне патронов.

Ну так и оснастка под изготовление патронов может быть изготовлена с более низкими квалитетами точности. Оправка для "бутылки патрона это тот же патронник.


>>Дульце это фигня, практически цилиндр. Я Вам так скажу: есть опыт стрельбы из трехлинейки с дутым патронником. Только гильза получалась дутой, проблем с досыланием за счет того, что патрон держался за закраину не было никаких.
>Дульце - оно упирается в конец патронника, как пистолетах.

Не упирается. Оно закатывается в проточку на пуле.

>>См. ПКМ - вилка для выдергивания из ленты и прижимающая лапка это "на порядок"? На пулеметак как раз особой роли не играло.
>Во сколько ходов досылался патрон? В один? Тогда соглашусь. MG фпктически ПП, проще быть ничего не может.

При откате затвора назад патрон выдергивается из ленты и укладывается на пути затвора, затем затвор идет вперед и досылает патрон в ствол. Разница с досыланием напрямую в ствол минимальная. И на ленте нет лепестков, которые в проточку заскакивают.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Walther (15.07.2002 16:57:19)
Дата 15.07.2002 17:02:54

Задумывался. И почему у нас МГ не содрали попросту, если он уж так хорош, не зна

ю.
Дульцем гильза не позиционируется, плечом. Выполняется оно на штампе, который изнашивается и который трудно делать.
От Мелхиседек
К Паршев (15.07.2002 17:02:54)
Дата 15.07.2002 17:11:45

Re: Задумывался. И...


>ю.
>Дульцем гильза не позиционируется, плечом. Выполняется оно на штампе, который изнашивается и который трудно делать.

Собирались содрать МГ-34, но он не прошел полигонных испытаний.
От Исаев Алексей
К Паршев (15.07.2002 17:02:54)
Дата 15.07.2002 17:08:55

А смысл сдирать если "золотым" будет?

Доброе время суток

В этом и проблема сравнения: каждая страна затачивала оружие и технику под себя. Наши не могли воспроизвести немецкие конструкции в силу бедности станочного парка. Немцы не могли делать литые детали так, как это делали в СССР из-за проблем с легирующими присадками.

С уважением, Алексей Исаев
От yaejom
К Паршев (15.07.2002 16:18:44)
Дата 15.07.2002 16:41:15

Результаты самые печальные

Из-за того, что у нас были фланцевые патроны, мы во многом и не смогли создать действиетльно массовую самозарядную винтовку.
Вообще, проектирование большинства видов автоматического оружия под фланцевые патроны труднее, чем под бесфланцевые. Единственное исключение - ШКАС, но его выдающиеся качества не компенсируют и половины геморроев, которые мы поимели в итоги со всем остальным вооружением - перевооружением армии новыми пулеметами, самозарядными винтовками и т.д.
Никогда не надо подводить оправдания под свои неудачи. Выбор патрона оказался неудачным, хотя, когда принималась на вооружение мосинская винтовка, это еще не было столь очевидно.

С уважением,
Василий
От Паршев
К yaejom (15.07.2002 16:41:15)
Дата 15.07.2002 16:50:54

А кто создал удачную массовую самозарядную винтовку под

бесфланцевый патрон сравнимой мощности?
От Исаев Алексей
К Паршев (15.07.2002 16:50:54)
Дата 15.07.2002 16:52:10

Кто, кто... Американцы

Доброе время суток

>бесфланцевый патрон сравнимой мощности?

Которая Гаранд.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (15.07.2002 16:52:10)
Дата 15.07.2002 16:55:35

Re: Кто, кто......


>Доброе время суток

>>бесфланцевый патрон сравнимой мощности?
>
>Которая Гаранд.

А у нас АВС и СВТ.
И проблемы у АВС И СВТ были вовсе не во фланце.
От Паршев
К Исаев Алексей (15.07.2002 16:52:10)
Дата 15.07.2002 16:55:34

А она точно удачная? Ну, сравнивалась с нашими хотя бы? Не говоря о СВД?(-)
От yaejom
К Паршев (15.07.2002 16:55:34)
Дата 15.07.2002 17:10:13

Re: А она...


М1 Гаранд была длительное время основным оружием пехоты в американской армии, пока не была заменена М14 и окончательно вытеснена М16. В некоторых странах союзных США состояла на вооружении еще в 80-е.

Собственно, М14 есть развитие М1, а М14 еще продолжает выпускаться, хотя в армии США уже не состоит.

У СВТ после войны были только эпизоды применения в Корее китайцами, но и там она себя особо не зарекомендовала. Ну и естественно, в дальнейшем, где-то в 70-е она стала весьма популярным оружием профессиональных охотников-промысловиков.


Гаранд - единственная самозарядная винтовка, которая была успешно внедрена в качестве основного вооружения пехоты.

Попытка проделать это с СВТ не получилась. Успешно применять СВТ, как показал опыт войны, могли только хорошо подготовленные солдаты, имеющие базовые технические знания. В наших условиях это были бойцы морских бригад(на флот брали наиболее технически подкованных призывников, как правило имевших опыт работы в промышленности). В обычных стрелковых частях СВТ была непопулярна, во многих случаях солдаты стремились избавиться от нее при первой возможности и получить взамен мосинку. АВС была еще сложнее, чем СВТ.

При это уровень конструкторской мысли, воплощенный в АВС и СВТ очень высок. Они были все же лучше, чем, например любые немецкие самозарядки. СССР был в некотором роде лидером в разработке самозарядок, но из-за проблем, создаваемых дурным патроном, не преуспел, проиграв пальму первенства американцам.


Сравнивать Гаранд с СВД нельзя, поскольку СВД есть специальное оружие для снайперов, к тому же созданное более чем на 20 лет позже.

Помимо винтовок, фланец создавал и проблемы в проектировании пулеметов. Вероятно, наличие фланца немало поспособствовало тому, что мы большую часть войны воевали с одним Максимом, который уже ни в какие ворота не лез.

С уважением,
Василий
От Alexej
К yaejom (15.07.2002 17:10:13)
Дата 15.07.2002 17:18:42

Ре: А она...

> Собственно, М14 есть развитие М1, а М14 еще продолжает выпускаться, хотя в армии США уже не состоит.
+++++++
А М21? снайперский вариант. Ето не улучшенная М14? Или ее уже сняли с вооружения?
От yaejom
К Alexej (15.07.2002 17:18:42)
Дата 15.07.2002 17:20:40

А кстати да


>> Собственно, М14 есть развитие М1, а М14 еще продолжает выпускаться, хотя в армии США уже не состоит.
>+++++++
>А М21? снайперский вариант. Ето не улучшенная М14? Или ее уже сняли с вооружения?

По-моему еще есть
От Дмитрий Адров
К Паршев (15.07.2002 16:55:34)
Дата 15.07.2002 17:08:15

Гаранд - классика жанра

Здравия желаю!

Сабж. Очень многрие решения Гаранда воплотились и в последующих образцах, как американских, так и иностранных. АК - "вывернутый наизнанку Гаранд".

Дмитрий Адров
От Исаев Алексей
К Паршев (15.07.2002 16:55:34)
Дата 15.07.2002 17:02:28

Широко использовалась в US Army и вне ее

Доброе время суток

СВД это вообще другое поколение и назначение.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (15.07.2002 17:02:28)
Дата 15.07.2002 17:09:13

Так я и говорю "не говоря об СВД". А вот копировали Гаранд не как М98. Почему?(- (-)
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (15.07.2002 17:02:28)
Дата 15.07.2002 17:06:59

+АК сделан во много по мотивам Гаранда (-)
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (15.07.2002 17:06:59)
Дата 15.07.2002 17:12:30

доказательства в студию! (-)
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (15.07.2002 17:12:30)
Дата 15.07.2002 17:17:14

См. воспоминания М.Т.Калашникова

Доброе время суток

Поворотный затвор, объединение затворной рамы и газового поршня.

С уважением, Алексей Исаев
От Владимир Несамарский
К Паршев (15.07.2002 16:18:44)
Дата 15.07.2002 16:27:16

Сейчас. На этом основании Вы нам, видимо, докажете :-))

Приветствую

Сейчас. На этом основании Вы нам, видимо, докажете, что в России патроны с бесфланцевыми гильзами холодный климат делать не позволяет :-))


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Исаев Алексей
К Владимир Несамарский (15.07.2002 16:27:16)
Дата 15.07.2002 16:51:04

"Забыто" одно звено и получается абсурд

Доброе время суток

>Приветствую

>Сейчас. На этом основании Вы нам, видимо, докажете, что в России патроны с бесфланцевыми гильзами холодный климат делать не позволяет :-))

Географическое положение России - протяженные сухопутные границы(и как следствие большая армия) и трудности с производством делают задачу перевооружения на бесфланцевый патрон совершенно неподъемной для бюджета. Или, точнее, нецелесообразной по экономическим причинам.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Владимир Несамарский (15.07.2002 16:27:16)
Дата 15.07.2002 16:46:56

Он не позволяет делать дорогих глупостей, типа ненужных

перевооружений
От Чоболак
К Паршев (15.07.2002 16:46:56)
Дата 15.07.2002 16:53:03

Re: Он не позволяет делать дорогих глупостей

Хммм.. дорогих глупостей в СССР делалось много.
Что же до климата, то на Дальнем Востоке хохлы растили себе преспокойно до революции арбузы, а сейчас все ответственно заявляют, что они там не растут - климат не позволяет.
От Alexej
К Чоболак (15.07.2002 16:53:03)
Дата 15.07.2002 17:13:52

Ре: Во загнул человек:::))))

>Хммм.. дорогих глупостей в СССР делалось много.
>Что же до климата, то на Дальнем Востоке хохлы растили себе преспокойно до революции арбузы, а сейчас все ответственно заявляют, что они там не растут - климат не позволяет.
++++
Там и дикий виноград растет. И на Алтае он тоже растет. Так чо теперь виноградники чтоли разводить там?::)))
От Чоболак
К Alexej (15.07.2002 17:13:52)
Дата 15.07.2002 17:23:05

Ре: Во загнул...

>>Что же до климата, то на Дальнем Востоке хохлы растили себе преспокойно до революции арбузы, а сейчас все ответственно заявляют, что они там не растут - климат не позволяет.
>++++
>Там и дикий виноград растет. И на Алтае он тоже растет. Так чо теперь виноградники чтоли разводить там?::)))

Хе, хе, коллега, не путайте.
Дикий виноград пробовали? Фигня ведь.
А настоящий виноград там расти не будет - слишком нежный.
Контрпример неудачен - хохлы до революции растили арбузы в массовом масштабе на продажу (при чём здесь ДИКИЙ виноград?), а после революции всё враз захирело и арбузы перестали расти. Спустя некоторое время было торжественно объявлено, что ваааще на Дальнем Востоке они не могут расти (что вызвало среди граждан украинской и корейской национальности, на огородах которых продолжали расти указанные овощи, ехидные антисоветские шуточки).
От Alexej
К Чоболак (15.07.2002 17:23:05)
Дата 15.07.2002 17:36:01

Ре: Во загнул...

Хорошо. Другой пример.
В Шушенском (ето если кто забыл место ссылки Ленина, сатрапы его сгноить хотерли::) арбузы вызревают на корню.
Конечно не астраханский, но все же.
Но ето только там, а больше я и не знаю.
У нас только на огуречной грядке размером с 2 кулака, ессно не сахарные:)
Только если когда капусту солиш в туже бочку закинеш, а зимой на закусь. Ах..::))))))
Так же и с вашими хохлами. Вы гарантируете что там не зона с каким нибудь микроклиматом? Или гарантии только "честным пионерским":)
От GAI
К Alexej (15.07.2002 17:36:01)
Дата 16.07.2002 11:10:26

У нас, правда, не Шушенское, но...


>В Шушенском (ето если кто забыл место ссылки Ленина, сатрапы его сгноить хотерли::) арбузы вызревают на корню.
>Конечно не астраханский, но все же.
>Но ето только там, а больше я и не знаю.
>У нас только на огуречной грядке размером с 2 кулака, ессно не сахарные:)
>Только если когда капусту солиш в туже бочку закинеш, а зимой на закусь. Ах..::))))))
>Так же и с вашими хохлами. Вы гарантируете что там не зона с каким нибудь микроклиматом? Или гарантии только "честным пионерским":)

Речь идет об Иркутске.Если верить воспоминаниям (в том числе и опубликованным), то в дореволюционные времена здесь прекрасно выращивались (главным образом, китайцами и корейцами) и кукуруза на зерно, и арбузы, и куча других южных растений.В советское же время наши агорономы очень убедительно доказывали, что в нашем климате такое невозможно.
Однако несколько лет назад снова появились китайцы и стали снова все это прекрасно выращивать.Приичем арбузные поля (или как это там называется) очень офигенного размера (сам видел).Основная проблема - сохранить урожай от жаждущих.Поскольку поле оченно большое, а оружия китайцам не положено, то задача крайне нетривиальная.
И вообще, посмотрев на работу китайцев на протяжении нескольких лет, убедился, что никакого "рискованного земледелия" у них почему-то, в отличие от наших колхозников, не получается.Урожай достаточно ровный каждый год,и достаточно высокий.
От Alexej
К GAI (16.07.2002 11:10:26)
Дата 16.07.2002 12:57:25

Ето оффтоп и больше я не буду. Вы путаете производство частника и производств

о в промышленном хозыйстве- под комбайны.
Вот когда они комбайнами начнут все те прелести делать что вы описывали я вам поверю.
От Чоболак
К Alexej (15.07.2002 17:36:01)
Дата 15.07.2002 17:44:37

Ре: Во загнул...

Не знаю с каким микроклиматом, но самые кулацкие и зажиточные места там были где переселенцы с Украины жили.
Да и вообще, я вот гостил у знакомого в деревне к северу от Омска, добротная такая, крепкая русская деревня из староверов. Хоть и морозы там страшные, а тем не менее люди живут там более зажиточно, чем, скажем, в Рязанской области. Хотя их теории климата следует, что жить там должны хуже.
От Паршев
К Чоболак (15.07.2002 17:44:37)
Дата 15.07.2002 17:50:55

Не занимайтесь здесь офтопиками(-)
От Alexej
К Чоболак (15.07.2002 17:44:37)
Дата 15.07.2002 17:50:20

И какое правило вы вывели?Климат не влияет на результаты в сельском хозяйстве?

Или еще какоe?
От Паршев
К Alexej (15.07.2002 17:13:52)
Дата 15.07.2002 17:18:39

Арбуз морозов не боится, бо до них не доживает(-)
От Чоболак
К Паршев (15.07.2002 17:18:39)
Дата 15.07.2002 17:28:11

И тем не менее при советской власти

арбузы враз перестали расти.
А в Черногории были?
Албанская деревня и черногорская.
У вторых всё как у людей, а первые... нет, не буду говорить это слово :-)
А ведь и климат и земля те же.
Что же до Дальнего Востока, то, например, у хохлов земледельствовать получалось лучше, чем у русских. Хто в Хабаровске самый зажиточно-кулацкий был? Правильно - Украинская Слободка, что и сейчас при Амуре огородами радует. И ведь земля та же, и климат...
А о корейцах вообще не говорю, что они на своих огородах вытворяли!
От Alexej
К Чоболак (15.07.2002 17:28:11)
Дата 15.07.2002 17:38:03

Аааа. Так вы про то: Где хохол прошел еврею делать нечего::))) (-)
От Паршев
К Чоболак (15.07.2002 17:28:11)
Дата 15.07.2002 17:33:03

По-моему, легенда(-)
От Чоболак
К Паршев (15.07.2002 17:33:03)
Дата 15.07.2002 17:39:18

Re: По-моему, легенда

А вы поезжайте в Одессу, тьфу в Хабаровск, и у старых людей поспрашивайте (которые ещё Украинскую слободку помнят).
А уж о корейцах и сейчас вам скажут, что самые хорошие земледельцы там - это они.
Мы, славяне, не можем с ними сравниться в умении там хозяйничать.
Они, конечно, мерзавцы - каждый имеет два огорода, один для себя, чистый, а второй поливаемый дерьмом и химией, для рынка и русских покупателей, но оспорить их умение вряд ли кто сможет.
От Паршев
К Чоболак (15.07.2002 17:39:18)
Дата 15.07.2002 17:42:11

Легенда, что перестали расти(-)
От Чоболак
К Паршев (15.07.2002 17:42:11)
Дата 15.07.2002 17:46:58

Re: Легенда, что...

Совершенно не перестали расти.
У частников скока угодно.
А в колхозах пытались, тю-тю, ничего не получилось.
А потом в Тихоокеанской Звезде какой-то партийный босс написал что арбузы расти тут не могут, сворачиваем это дело и всё тут.
Чем вызвал нездоровый смех товарищей.
От Паршев
К Чоболак (15.07.2002 17:46:58)
Дата 15.07.2002 17:50:03

Интересно бы этого босса прочитать. Я вообще никогда не читал

заявлений, что что-то у нас расти не может. Все считают, что может! Всё может!
Кто же был сей смелый муж?
От Alexej
К Паршев (15.07.2002 17:50:03)
Дата 15.07.2002 17:53:29

Аууууу.! Агрономыыыыыыыыы.!Все и везде. :) Вы бы хоть смайлики ставили, а то нез

наеш вы серейзно или шутите.
От Чоболак
К Паршев (15.07.2002 17:50:03)
Дата 15.07.2002 17:53:18

+ ещё

Товарищ Паршев,
идей у вас правильных много, но слишком уж на климат напираете.
По-моему, всё гораздо сложнее, но это уже оффтопик получается (плюс Новик меня за антиамериканскую пропаганду опять заморозит на пару дней :-))
От Чоболак
К Паршев (15.07.2002 17:50:03)
Дата 15.07.2002 17:50:56

Не помню. В 60х дело было (-)