От Паршев
К Jones
Дата 15.07.2002 15:09:16
Рубрики 11-19 век;

А попробуйте


Ну так почему бы их нам не вернуть полностью? Меня очень 40-й год интересует, в связи с катынью.
Там ведь не только партийные - но и архивы НКВД
От Jones
К Паршев (15.07.2002 15:09:16)
Дата 15.07.2002 16:07:20

Re: С возвращением архивов очень длинная история

Вроде бы, микрофильмы они отдали и их можно просмотреть в облархиве, а так вся "их" советология раньше кормилась исключительно на архиве Зап. обкома. Больше у них вообще ничего не было. До сих пор примерно раз в полгода какой-нибудь советолог приезжает...
От Jones
К Паршев (15.07.2002 15:09:16)
Дата 15.07.2002 16:00:56

Re: А попробуйте

Мерл Фэйнсод "Смоленск под Властью Советов" книга издана в Смоленске. Мне обещали несколько экземпляров, но пока не дают. Западная область была ликвидирована в 1937 году, именно в ходе репрессий и, некоторым образом, в их результате. Все архивы из Смоленска вывезли, а про ЗО просто забыли и в последний момент приказали чуть ли не постовому милиционеру их сжечь. Когда немцы ворвались в помещение, часть уже сгорела. Часть, как я уже писал, была бессистемно отобрана, а судьба прочего мне неизвестна. Скорее всего, пошла на растопку, а может быть, до сих пор валяется в том же костеле.
От SerB
К Паршев (15.07.2002 15:09:16)
Дата 15.07.2002 15:13:15

Так-так-та-ак... Интересно

Приветствия!

>Там ведь не только партийные - но и архивы НКВД
Забавно. Будь в этих архивах НКВД свидетельства расстрела нашими поляков в Катыни - янкесы все давно б опубликовали.
Одно из трех
1. Архив НКВД наши успели вывезти
2. В местных архивах ничего про ликвидацию не было, т.к. все шло чз Москву (маловероятно)
3. Поляков действительно немаки израсходовали

Удачи - SerB
От Паршев
К SerB (15.07.2002 15:13:15)
Дата 15.07.2002 15:18:37

Вот именно (-)
От Jones
К Паршев (15.07.2002 15:18:37)
Дата 15.07.2002 16:14:49

Re: Добавка

В архиве Западной области документы НКВД есть, как и армейские, но только по тем вопросам, по которым НКВД и армия контактировали с партией. Была масса тем, про которые даже секретарю Западного обкома Румянцеву знать не полагалось:)). Книгу попробую организовать, но не обещаю.
От А.Никольский
К Паршев (15.07.2002 15:18:37)
Дата 15.07.2002 15:33:58

это не архив НКВД и не Смоленского обкома

А комитета ВКП(б) упразденного Западного края, и уже с этой точки зрения зрения искать там что-то про Катынь бессмысленно.
С уважением, А.Никольский
От Паршев
К А.Никольский (15.07.2002 15:33:58)
Дата 15.07.2002 15:38:03

Ну так и где тогда архив Смоленского упрНКВД?(-)
От Jones
К Паршев (15.07.2002 15:38:03)
Дата 15.07.2002 16:02:01

Re: Как мне объяснили

Архивация у чекистов централизованная и вообще "тайна сия..."
От Паршев
К Jones (15.07.2002 16:02:01)
Дата 15.07.2002 16:12:08

Тут у нас был эпизод, как на предмет Холокоста

центральный архив КГБ пошерстили заокеанские друзья. Переработали 4 вагона документов, что нашли - не доложено. Было при Бакатине, по-моему, если не при Степашине. На торжественной церемонии по этому поводу присутствовал, кстати, Яковлев.
Но дело не в этом, а в странной скудости документов по Катыни. Казалось бы - сиди да разбирай бумажки 39-го - 41-го годов. Вот была бы известность, если бы чего нашёл
От Jones
К Паршев (15.07.2002 16:12:08)
Дата 15.07.2002 16:17:06

Re: Заметьте, кстати,

Что немецких документов о причастности к Катыни немцев еще меньше:)). Я это не ради спора, о том, кто поляков расстрелял, а в качестве сравнения...
От Паршев
К Jones (15.07.2002 16:17:06)
Дата 15.07.2002 16:26:37

Но хорошо известно, что немцы сами уничтожили документы своей комиссии по рассле

дованию, в которой доказывалась вина русских. Это я тоже не к вопросу о том, кто.
Но немцы же и не признают, что расстрел был в 41-м, так откуда документы?
Наш-то Президент признаёт, так хоть бы показал...
От Jones
К Паршев (15.07.2002 16:26:37)
Дата 15.07.2002 16:37:46

Re: В общем, дело темное

И опять же, не вступая в дискуссию несколько интересных фактов:

1. До сих пор обилие личных вещей. вплоть до проездных именных билетов, дикое количество наград, включая безоценочные раритеты, море ювелирных украшений (обр. кольца и прочее) плюс униформа.

По стилю на немцев не похоже. В Бабьем Яру они даже нищих киевских евреев раздевали, плюс стиль расстрела -- толпу из пулеметов. С другой стороны -- специально отстрелять поляков "советским" методом, благо он известен по эксгумациям на Украине и в Прибалтике и прирыть на всякий случай. Короче, я запутался совсем:(((
От Паршев
К Jones (15.07.2002 16:37:46)
Дата 15.07.2002 16:42:50

Мне, в общем, Берия не брат и не сват, просто хочется узнать правду

и никто не хочет в этом помочь (из тех, кто мог бы, любителей я не считаю)
От Exeter
К Паршев (15.07.2002 16:26:37)
Дата 15.07.2002 16:32:36

Разве?? Так ведь комиссия эта была международная (-)
От Alexej
К Exeter (15.07.2002 16:32:36)
Дата 15.07.2002 16:48:53

Ага. Немцы и швейцарцы которые еврейское золото потырили. (-)
От Паршев
К Alexej (15.07.2002 16:48:53)
Дата 15.07.2002 16:56:57

Там много народу было, но эта история описывается в литературе(-)
От SerB
К Jones (15.07.2002 16:17:06)
Дата 15.07.2002 16:24:28

Дык там время военное,

Приветствия!

... к тому ж сложившаяся практика показала, что немцы подходили к подобным вопросам с меньшей долей бюрократизма...
Впрочем, Вы, как смолянин, наверняка лучше разбираетесь в деле.
Там местное население никаких баек/легенд не передает?

Удачи - SerB
От Jones
К SerB (15.07.2002 16:24:28)
Дата 15.07.2002 16:28:41

Re: мы. кажись на "ты" переходили?:)))+

Немцы свои дела сопровождали ТАКОЙ бюрократией, что НКВД учиться и учиться нужно было. Свидетели тоже были местные и у немцев, и у наших.
От SerB
К Jones (15.07.2002 16:28:41)
Дата 15.07.2002 16:51:07

Сорри :) переговоры веду с клиентами :)

Приветствия!

Ну, не знаю. К примеру, был в 91-м в Киеве - там в музее говорили, что по Бабьему Яру документов немецких нэмаэ.

Удачи - SerB
От Alexej
К Jones (15.07.2002 16:02:01)
Дата 15.07.2002 16:03:50

Имеете в виду что у областного управления не было своего архива? (-)
От Jones
К Alexej (15.07.2002 16:03:50)
Дата 15.07.2002 16:11:44

Re: Был и есть

Часть материалов уничтожается по истечении сроков хранения. часть передается в главные архивы, часть передается в другие ведомства вместе с полномочиями (внешняя разведка, ГУЛАГ и т. д.), но полная картина мне, к большому сожалению, не известна...