От Чоболак
К All
Дата 15.07.2002 14:14:55
Рубрики 11-19 век;

Знатокам адм. деления царской России

Ребята, я нашёл документик моего прапрадеда, в месте рождения - дырка, но дальше написано "Воскресенская волость, Юхновский уезд".
При СССР Юхновский уезд, как я понимаю, был разделен между Смоленской и Калужской областями.
Так где сейчас может быть Воскресенская волость? И где в случае надобности наводить справки - в Калужском архиве или в Смоленском?
Каковы шансы, что эти архивы пережили войну?
От Bokarev Alexandr
К Чоболак (15.07.2002 14:14:55)
Дата 15.07.2002 16:32:02

Re: Знатокам адм....

Желаю здравствовать

>Ребята, я нашёл документик моего прапрадеда, в месте рождения - дырка, но дальше написано "Воскресенская волость, Юхновский уезд".
>При СССР Юхновский уезд, как я понимаю, был разделен между Смоленской и Калужской областями.
>Так где сейчас может быть Воскресенская волость? И где в случае надобности наводить справки - в Калужском архиве или в Смоленском?
А что хотите отыскать? Место рождения, дату рождения, родителей ? Подобные сведения должны восходить к церковным метрическим книгам. Надо поднять какой-нибудь предреволюционный справочник по административному делению Калужской губернии (а Юхновский уезд в нее входил), выбрать оттуда все села с церквами на территории Воскресенской волости (Воскресенское, кстати, может быть и небольшим селением). В метрических книгах одной из них факт рождения Вашего прадеда и должен быть отражен. Метрические книги старались в годы советской власти переправлять из архива в архив согласно современной принадлежности селений (т.е. к примеру книги Егорьевского уезда Рязанской губернии - в Московский архив, т.к. Егорьевск теперь Московской области), т.е. все зависит от того, где сейчас эти селения. Вообще же вероятность того, что соответствующие документы остались в Калуге - больше.
>Каковы шансы, что эти архивы пережили войну?
Большая часть материалов, вероятно, уцелела. Но в каком состоянии - большой вопрос.
Также полезно было бы глянуть:
http://www.mtu-net.ru/rrr/Russian.htm
http://www.vgd.ru/
http://www.genealogia.ru/ru/main/
и разумеется: http://www.rusarchives.ru/

С уважением, Бокарёв Александр
От Чоболак
К Bokarev Alexandr (15.07.2002 16:32:02)
Дата 15.07.2002 18:39:51

Re: Знатокам адм....

Спасибо за ответ, я бы хотел найти деревню, где родился прапрадед и когда точно.
От Александр Стукалин
К Чоболак (15.07.2002 14:14:55)
Дата 15.07.2002 14:27:42

Re: Знатокам адм....


>Ребята, я нашёл документик моего прапрадеда, в месте рождения - дырка, но дальше написано "Воскресенская волость, Юхновский уезд".
>При СССР Юхновский уезд, как я понимаю, был разделен между Смоленской и Калужской областями.
>Так где сейчас может быть Воскресенская волость?

См. Воскресенск Калужской области.

>Каковы шансы, что эти архивы пережили войну?

Очень небольшие.

С уважением.
От Licorne
К Чоболак (15.07.2002 14:14:55)
Дата 15.07.2002 14:25:40

Re: Знатокам адм....

Недавно переиздавалась карта конца 18 века московской провинции. Найдите Юхнов, потом рядом Воскресенск(ое), только крупный пункт....

От Alexej
К Чоболак (15.07.2002 14:14:55)
Дата 15.07.2002 14:23:07

В Смоленске кажется даже партархив не успели вывезти. Так что вряд ли. Сугу

бое ИМХО.
От Jones
К Alexej (15.07.2002 14:23:07)
Дата 15.07.2002 14:34:43

Re: Партархив

Не вывезли большую часть партийного архива Западной области (ликвидирована в 1937). А вот архив Смоленского обкома ВКП(б) вывезли как раз полностью. Старых архивов осталось много, но доступ к ним сильно ограничен. Почти все дореволюционное валяется неразобранным, сколько себя помню, в здании костела, да в областном архиве аварийная ситуация. Что касается административной принадлежности, то нужно карты того времени поднимать.
От Alexej
К Jones (15.07.2002 14:34:43)
Дата 15.07.2002 14:40:33

Ре: Немцы а затем западные про репрессии на основании именно етого архива работы

издавали?
От Jones
К Alexej (15.07.2002 14:40:33)
Дата 15.07.2002 14:46:37

Ре: Не совсем про репрессии

В основном в этом архиве содержались материалы по партийным чисткам конца 20-х годов и всякая деловая переписка, переписка с населением, жалобы и т.д. Информация, которая интереснее всяких чисток -- это как раз более-менее достоверная картина тогдашней действительности. выемку документов немцы проводили достаточно беспорядочную, просто похватали несколько сотен папок.
От Паршев
К Jones (15.07.2002 14:46:37)
Дата 15.07.2002 15:03:30

По-моему, большая часть его просто засекречена американцами(-)
От Чоболак
К Паршев (15.07.2002 15:03:30)
Дата 15.07.2002 15:11:02

А вы что, тот самый Паршев? (-)
От Роман Алымов
К Чоболак (15.07.2002 15:11:02)
Дата 15.07.2002 15:25:43

Тот самый - это какой? (-)
От Чоболак
К Роман Алымов (15.07.2002 15:25:43)
Дата 15.07.2002 15:26:29

Тот что книжку написал почему в России жить тяжелее :-) (-)
От Роман Алымов
К Чоболак (15.07.2002 15:26:29)
Дата 15.07.2002 15:29:29

Тяжелее чем где? (+)

Доброе время суток!
У меня вот сейчас на даче работает бригада таджиков - та я вам скажу, братцы, что мы тут отдако зажрались уже (ну скажем может не в России а в Москве). Ещё на американцев пургу гоним что они весь мир объедают, а сами такие же.

С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (15.07.2002 15:29:29)
Дата 15.07.2002 15:40:51

Вы с ними постарайтесь по душам. Интересное узнаете. У нас ведь работают зачасту

ю те, кто в ихнюю гражданскую проиграл
От Роман Алымов
К Паршев (15.07.2002 15:40:51)
Дата 15.07.2002 15:44:43

Староваты они для гражданской (+)

Доброе время суток!
У одного аж 11 (одиннадцать) детей, какая ему гражданская? Ему бы семью прокормить. Вообще строители они никакие, не профессионалы - бывшие экспедиторы, прорабы, инженеры.... У соседей бригадой строителей руководил бывший главный инженер строительства Нурекской ГЭС.
С уважением, Роман
От den~
К Роман Алымов (15.07.2002 15:44:43)
Дата 15.07.2002 21:04:54

Re: Староваты они...

я как то два раза попадал на таджика - таксером здесь халтурит, рассказывает, что когда заваруха развернулась вовсю и из Афгана полезли духи, то требовали информацию от местных властей - кто в Афганистане из местных служил, потом ходили по адресам и убивали - типа теперь мол мы к вам пришли.
От Паршев
К Роман Алымов (15.07.2002 15:44:43)
Дата 15.07.2002 15:50:59

У меня так были двое по 8 детей

что одному (по-крайней мере) поучаствовать.
На войне-то не спрашивают, старый ты или молодой
От И. Кошкин
К Паршев (15.07.2002 15:50:59)
Дата 15.07.2002 16:03:14

Ну, одно другому не мешает...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>что одному (по-крайней мере) поучаствовать.
>На войне-то не спрашивают, старый ты или молодой

Далеко не все и тех,кто проиграл гражданскую войну у них, лояльно относился к России и русским.

И. Кошкин
От Роман Алымов
К Паршев (15.07.2002 15:50:59)
Дата 15.07.2002 15:56:06

"В огне брода нет" (-)
От Чоболак
К Роман Алымов (15.07.2002 15:29:29)
Дата 15.07.2002 15:32:39

Известно где - в европах (-)
От Novik
К Роман Алымов (15.07.2002 15:29:29)
Дата 15.07.2002 15:32:18

Re: Ром, ну этож все же не военная история.

Приветствую.
Сходи на кара-мурзинский форум там они эту книжку ("Почему Россия не Америка") уже со всех сторон обглядели.
От b-graf
К Novik (15.07.2002 15:32:18)
Дата 15.07.2002 16:32:42

В смысле

Здравствуйте !

>Сходи на кара-мурзинский форум там они эту книжку ("Почему Россия не Америка") уже со всех сторон обглядели.
В смысле - http://web.referent.ru/nvz/forum/0/0.htm
- ? Тогда там сам автор часто бывает (и еще, как я понимаю, в "Корчме", если там тоже он, конечно).

Павел
От Роман Алымов
К Novik (15.07.2002 15:32:18)
Дата 15.07.2002 15:34:17

Сори, вырвалось,а читать всё равно не буду - лучше мануал по Т-34 :-) (-)
От Чоболак
К Чоболак (15.07.2002 15:11:02)
Дата 15.07.2002 15:23:59

Ну и ну, не ожидал... (-)
От Исаев Алексей
К Чоболак (15.07.2002 15:11:02)
Дата 15.07.2002 15:21:30

Обалдеть. :-) (-)
От Паршев
К Чоболак (15.07.2002 15:11:02)
Дата 15.07.2002 15:18:51

Тот-тот(-)
От Siberiаn
К Паршев (15.07.2002 15:18:51)
Дата 15.07.2002 15:47:15

Чё - правда что ли??? (-)
От Паршев
К Siberiаn (15.07.2002 15:47:15)
Дата 15.07.2002 16:13:22

А что странного? Я и военной историей интересуюсь, и пострелять люблю(-)
От Jones
К Паршев (15.07.2002 16:13:22)
Дата 15.07.2002 16:18:19

Re: Книжечку подпишете при встрече???:))(-)
От Паршев
К Jones (15.07.2002 16:18:19)
Дата 15.07.2002 16:27:45

Для хорошего человека не жалко(-)
От Jones
К Паршев (15.07.2002 15:03:30)
Дата 15.07.2002 15:05:40

Re: Не думаю

Трудно придумать что-то более антисоветское. чем советские и партийные архивы:))). Ищите и читайте Мерл Фэйнсод "Смоленск под властью Советов"
От Паршев
К Jones (15.07.2002 15:05:40)
Дата 15.07.2002 15:09:16

А попробуйте


Ну так почему бы их нам не вернуть полностью? Меня очень 40-й год интересует, в связи с катынью.
Там ведь не только партийные - но и архивы НКВД
От Jones
К Паршев (15.07.2002 15:09:16)
Дата 15.07.2002 16:07:20

Re: С возвращением архивов очень длинная история

Вроде бы, микрофильмы они отдали и их можно просмотреть в облархиве, а так вся "их" советология раньше кормилась исключительно на архиве Зап. обкома. Больше у них вообще ничего не было. До сих пор примерно раз в полгода какой-нибудь советолог приезжает...
От Jones
К Паршев (15.07.2002 15:09:16)
Дата 15.07.2002 16:00:56

Re: А попробуйте

Мерл Фэйнсод "Смоленск под Властью Советов" книга издана в Смоленске. Мне обещали несколько экземпляров, но пока не дают. Западная область была ликвидирована в 1937 году, именно в ходе репрессий и, некоторым образом, в их результате. Все архивы из Смоленска вывезли, а про ЗО просто забыли и в последний момент приказали чуть ли не постовому милиционеру их сжечь. Когда немцы ворвались в помещение, часть уже сгорела. Часть, как я уже писал, была бессистемно отобрана, а судьба прочего мне неизвестна. Скорее всего, пошла на растопку, а может быть, до сих пор валяется в том же костеле.
От SerB
К Паршев (15.07.2002 15:09:16)
Дата 15.07.2002 15:13:15

Так-так-та-ак... Интересно

Приветствия!

>Там ведь не только партийные - но и архивы НКВД
Забавно. Будь в этих архивах НКВД свидетельства расстрела нашими поляков в Катыни - янкесы все давно б опубликовали.
Одно из трех
1. Архив НКВД наши успели вывезти
2. В местных архивах ничего про ликвидацию не было, т.к. все шло чз Москву (маловероятно)
3. Поляков действительно немаки израсходовали

Удачи - SerB
От Паршев
К SerB (15.07.2002 15:13:15)
Дата 15.07.2002 15:18:37

Вот именно (-)
От Jones
К Паршев (15.07.2002 15:18:37)
Дата 15.07.2002 16:14:49

Re: Добавка

В архиве Западной области документы НКВД есть, как и армейские, но только по тем вопросам, по которым НКВД и армия контактировали с партией. Была масса тем, про которые даже секретарю Западного обкома Румянцеву знать не полагалось:)). Книгу попробую организовать, но не обещаю.
От А.Никольский
К Паршев (15.07.2002 15:18:37)
Дата 15.07.2002 15:33:58

это не архив НКВД и не Смоленского обкома

А комитета ВКП(б) упразденного Западного края, и уже с этой точки зрения зрения искать там что-то про Катынь бессмысленно.
С уважением, А.Никольский
От Паршев
К А.Никольский (15.07.2002 15:33:58)
Дата 15.07.2002 15:38:03

Ну так и где тогда архив Смоленского упрНКВД?(-)
От Jones
К Паршев (15.07.2002 15:38:03)
Дата 15.07.2002 16:02:01

Re: Как мне объяснили

Архивация у чекистов централизованная и вообще "тайна сия..."
От Паршев
К Jones (15.07.2002 16:02:01)
Дата 15.07.2002 16:12:08

Тут у нас был эпизод, как на предмет Холокоста

центральный архив КГБ пошерстили заокеанские друзья. Переработали 4 вагона документов, что нашли - не доложено. Было при Бакатине, по-моему, если не при Степашине. На торжественной церемонии по этому поводу присутствовал, кстати, Яковлев.
Но дело не в этом, а в странной скудости документов по Катыни. Казалось бы - сиди да разбирай бумажки 39-го - 41-го годов. Вот была бы известность, если бы чего нашёл
От Jones
К Паршев (15.07.2002 16:12:08)
Дата 15.07.2002 16:17:06

Re: Заметьте, кстати,

Что немецких документов о причастности к Катыни немцев еще меньше:)). Я это не ради спора, о том, кто поляков расстрелял, а в качестве сравнения...
От Паршев
К Jones (15.07.2002 16:17:06)
Дата 15.07.2002 16:26:37

Но хорошо известно, что немцы сами уничтожили документы своей комиссии по рассле

дованию, в которой доказывалась вина русских. Это я тоже не к вопросу о том, кто.
Но немцы же и не признают, что расстрел был в 41-м, так откуда документы?
Наш-то Президент признаёт, так хоть бы показал...
От Jones
К Паршев (15.07.2002 16:26:37)
Дата 15.07.2002 16:37:46

Re: В общем, дело темное

И опять же, не вступая в дискуссию несколько интересных фактов:

1. До сих пор обилие личных вещей. вплоть до проездных именных билетов, дикое количество наград, включая безоценочные раритеты, море ювелирных украшений (обр. кольца и прочее) плюс униформа.

По стилю на немцев не похоже. В Бабьем Яру они даже нищих киевских евреев раздевали, плюс стиль расстрела -- толпу из пулеметов. С другой стороны -- специально отстрелять поляков "советским" методом, благо он известен по эксгумациям на Украине и в Прибалтике и прирыть на всякий случай. Короче, я запутался совсем:(((
От Паршев
К Jones (15.07.2002 16:37:46)
Дата 15.07.2002 16:42:50

Мне, в общем, Берия не брат и не сват, просто хочется узнать правду

и никто не хочет в этом помочь (из тех, кто мог бы, любителей я не считаю)
От Exeter
К Паршев (15.07.2002 16:26:37)
Дата 15.07.2002 16:32:36

Разве?? Так ведь комиссия эта была международная (-)
От Alexej
К Exeter (15.07.2002 16:32:36)
Дата 15.07.2002 16:48:53

Ага. Немцы и швейцарцы которые еврейское золото потырили. (-)
От Паршев
К Alexej (15.07.2002 16:48:53)
Дата 15.07.2002 16:56:57

Там много народу было, но эта история описывается в литературе(-)
От SerB
К Jones (15.07.2002 16:17:06)
Дата 15.07.2002 16:24:28

Дык там время военное,

Приветствия!

... к тому ж сложившаяся практика показала, что немцы подходили к подобным вопросам с меньшей долей бюрократизма...
Впрочем, Вы, как смолянин, наверняка лучше разбираетесь в деле.
Там местное население никаких баек/легенд не передает?

Удачи - SerB
От Jones
К SerB (15.07.2002 16:24:28)
Дата 15.07.2002 16:28:41

Re: мы. кажись на "ты" переходили?:)))+

Немцы свои дела сопровождали ТАКОЙ бюрократией, что НКВД учиться и учиться нужно было. Свидетели тоже были местные и у немцев, и у наших.
От SerB
К Jones (15.07.2002 16:28:41)
Дата 15.07.2002 16:51:07

Сорри :) переговоры веду с клиентами :)

Приветствия!

Ну, не знаю. К примеру, был в 91-м в Киеве - там в музее говорили, что по Бабьему Яру документов немецких нэмаэ.

Удачи - SerB
От Alexej
К Jones (15.07.2002 16:02:01)
Дата 15.07.2002 16:03:50

Имеете в виду что у областного управления не было своего архива? (-)
От Jones
К Alexej (15.07.2002 16:03:50)
Дата 15.07.2002 16:11:44

Re: Был и есть

Часть материалов уничтожается по истечении сроков хранения. часть передается в главные архивы, часть передается в другие ведомства вместе с полномочиями (внешняя разведка, ГУЛАГ и т. д.), но полная картина мне, к большому сожалению, не известна...