От yaejom
К Исаев Алексей
Дата 15.07.2002 14:56:38
Рубрики Стрелковое оружие; Искусство и творчество;

Кстати вопрос




>1)На Маузере эргономичная загнутая рукоятка - за счет загнутости легче перезаряжать не отрывая от плеча и не сбивая прицел.

На снайперской трехлинейке стебель тоже загнут. Неужели это было так сложно ставить загнутые рукоятки на все винтовки?

С уважением,
Василий Кашин
От Лис
К yaejom (15.07.2002 14:56:38)
Дата 15.07.2002 16:04:05

Разница совсем не в этом!!

>На снайперской трехлинейке стебель тоже загнут. Неужели это было
>так сложно ставить загнутые рукоятки на все винтовки?

Просто у нашей "трехи" рукоятка затвора стоит практически посередине, а у немцев -- ближе к концу затвора. Соответственно, нет необходимости далеко уносить руку от шейки приклада, да и от плеча отрывать не надо -- в итоге прицеливание легче восстанавливать. А у "трехи" так и просится при перезаряжании ее от плеча отнять и зажать подмышкой.

Вообще-же, что сравнивать. Это был период, когда развитие магазимнных винтовок шло бурно и стремительно. Мы свою приняли чуть не раньше всех. Зато все остальные (возможно, с оглядкой и на наш опыт) внесли в свои конструкции соответствующие коррективы. Ну а мы... А что мы?
От yaejom
К Лис (15.07.2002 16:04:05)
Дата 15.07.2002 16:47:41

Но можно взглянуть шире

Та же изогнутая рукоятка - она не только у Маузера - она у большинства винтовок. Но вот французский Лебель, который, как и треха, относится к относительно ранним образцам, имел, если не ошибаюсь, прямой стебель. Кроме того, перед ВМВ он единственный наряду с трехой имел игольчатый штык.
От СОР
К yaejom (15.07.2002 16:47:41)
Дата 16.07.2002 03:36:29

Если взглянуть еще шире


То изогнутая рукоятка не всегда удобна, например зимой.
От Мелхиседек
К yaejom (15.07.2002 14:56:38)
Дата 15.07.2002 15:46:10

Re: Кстати вопрос





>>1)На Маузере эргономичная загнутая рукоятка - за счет загнутости легче перезаряжать не отрывая от плеча и не сбивая прицел.
>
>На снайперской трехлинейке стебель тоже загнут. Неужели это было так сложно ставить загнутые рукоятки на все винтовки?

на снайперской загнут, т.к. перезаряжанию мешал прицел
От Исаев Алексей
К yaejom (15.07.2002 14:56:38)
Дата 15.07.2002 15:01:47

"все из-за бабок"(С)

Доброе время суток

>На снайперской трехлинейке стебель тоже загнут. Неужели это было так сложно ставить загнутые рукоятки на все винтовки?

Это означает изготовление стебля затвора из заготовки бОльших размеров(загнутая рукоятка длинее), последующая термическая обработка и гибка. Это все увеличит цену винтовки. А при миллионных сериях каждый рубль на счету. Это богатые станками немцы могли себе позволить навороты.

С уважением, Алексей Исаев
От Alexej
К Исаев Алексей (15.07.2002 15:01:47)
Дата 15.07.2002 15:10:49

Ре:Нее. Вы народ про разные рукоятки говорите.:)

>Доброе время суток

>>На снайперской трехлинейке стебель тоже загнут. Неужели это было так сложно ставить загнутые рукоятки на все винтовки?
>
>Это означает изготовление стебля затвора из заготовки бОльших размеров(загнутая рукоятка длинее), последующая термическая обработка и гибка. Это все увеличит цену винтовки. А при миллионных сериях каждый рубль на счету. Это богатые станками немцы могли себе позволить навороты.
>С уважением, Алексей Исаев
++++++++++++
А. Исаев имел в виду рукоятку приклада. А собеседник рукоятку затвора. Сначала.:)
Вопрос собеседнику и возражение Исаеву. А зачем он изогнутый стебель рукоятки затвора нужен. Вы предсатьте себе. Рука идет вперед и снизу вверх. Удар по рукоятке - она в вертикальном положении. Теперь тянешь ее назад.
А если изогнутая? Смысл то какой? Для чего?
От Исаев Алексей
К Alexej (15.07.2002 15:10:49)
Дата 15.07.2002 15:20:17

Re: Ре:Нее. Вы...

Доброе время суток

>А. Исаев имел в виду рукоятку приклада.

Нет.

>Вопрос собеседнику и возражение Исаеву. А зачем он изогнутый стебель рукоятки затвора нужен. Вы предсатьте себе. Рука идет вперед и снизу вверх. Удар по рукоятке - она в вертикальном положении. Теперь тянешь ее назад.
>А если изогнутая? Смысл то какой? Для чего?

Для увеличения темпа стрельбы и уменьшения сбивания прицела. Рука движется по другой траектории.

С уважением, Алексей Исаев
От Alexej
К Исаев Алексей (15.07.2002 15:20:17)
Дата 15.07.2002 15:47:48

Ре: Ре:Нее. Вы...

>>Вопрос собеседнику и возражение Исаеву. А зачем он изогнутый стебель рукоятки затвора нужен. Вы предсатьте себе. Рука идет вперед и снизу вверх. Удар по рукоятке - она в вертикальном положении. Теперь тянешь ее назад.
>>А если изогнутая? Смысл то какой? Для чего?
>
>Для увеличения темпа стрельбы и уменьшения сбивания прицела. Рука движется по другой траектории.
>С уважением, Алексей Исаев
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Она же ближе в концу затвора а не в середине - как у мосинки" Сибериан (с)
На снейперской делали загнутые рукоятки. Вполне могли и на остальные делать. Если не делали значит был смысл.Мое мнение.
На первых моделях Маузер кстати (если мне память не изменяет) с другим затвором рукоятка была не загнутая, т.к. находилась в середине затвора как на Мосинке.
От FVL1~01
К Alexej (15.07.2002 15:47:48)
Дата 15.07.2002 16:12:26

Рукоять для снайперской мосинки ДОРОЖЕ...

И снова здравствуйте

вообще много чего хотели сделать при модернизации Мосинки в 1930м году - денюг не хватило...

Тут такое дело Мосинка 1891 года последняя из ПЕРВОГО поколения магазинных винтовок под малокалиберный (пот тем временам патрон) . Маузер 98 первый из ВТОРОГО поколения... На ДЕСЯТИЛЕТНЕМ опыте эксплуатации Маузера 1888 года.

Всякий раз когда намечалась модернизация Мосинки, в России как на грех что то случалось... (1905-07, 1923 (при Царе батюшке, планировали в 1913 :-))), в 1930м не хватило ДЕНЕГ даже на массовое производство карабинов , которые осаивали СЕМЬ ЛЕТ!!!!

Вот что то приличное смогли на опыте войны сделать в 1944м...

Сугубое ИМХО. кар 1944 года мне показался УДОБНЕЕ Маузеровского 98к во всех ощущениях. Все трехлинейки до него уступали (баланс, прикладистость не в последнюю очередь). Но это именно ИМХО.

Трудности и прелести сбивания линии прицеливания от рукояти для винтовки РЯДОВОГО бойца мне кажутся преувеличенными в условиях боев первой и второй мировой войн. Вот наверное для каких нибудь поупартизанских индивидуальных действий - где все зависит от бойца и только от него 98к будет удобнее. Для "заполняющей" стрельбы из окопа куда то где может быть противник - обе системы равноценны. Заряжание Маузера удобнее, но выстрел лучше переносится на трехлинейке (субьективно - отдача ощущается слабее)...


С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (15.07.2002 16:12:26)
Дата 15.07.2002 16:17:37

Re: Рукоять для


>И снова здравствуйте

>вообще много чего хотели сделать при модернизации Мосинки в 1930м году - денюг не хватило...

>Тут такое дело Мосинка 1891 года последняя из ПЕРВОГО поколения магазинных винтовок под малокалиберный (пот тем временам патрон) . Маузер 98 первый из ВТОРОГО поколения... На ДЕСЯТИЛЕТНЕМ опыте эксплуатации Маузера 1888 года.

>Всякий раз когда намечалась модернизация Мосинки, в России как на грех что то случалось... (1905-07, 1923 (при Царе батюшке, планировали в 1913 :-))), в 1930м не хватило ДЕНЕГ даже на массовое производство карабинов , которые осаивали СЕМЬ ЛЕТ!!!!

почти всё верно, но в 1913 трехлинейкум никто модернизировать не собирался, т.к. ожидалось перевооружение на "самострельные" винтовки


>Трудности и прелести сбивания линии прицеливания от рукояти для винтовки РЯДОВОГО бойца мне кажутся преувеличенными в условиях боев первой и второй мировой войн. Вот наверное для каких нибудь поупартизанских индивидуальных действий - где все зависит от бойца и только от него 98к будет удобнее. Для "заполняющей" стрельбы из окопа куда то где может быть противник - обе системы равноценны. Заряжание Маузера удобнее, но выстрел лучше переносится на трехлинейке (субьективно - отдача ощущается слабее)...


отдача только для 98к с его легким и коротким стволом
От Паршев
К yaejom (15.07.2002 14:56:38)
Дата 15.07.2002 14:59:05

Тоже кстати можно проверить(-)