От rostov
К All
Дата 15.07.2002 11:27:33
Рубрики WWII;

Встреча на Эльбе

Посетитель сайта задал вопрос о встрече советских и
американских войск на Эльбе.
http://news.vif2.ru

Цитирую:
"Господа!По некоторым данным,историческая встреча союзников
была вовсе не такой уж мирной.Дело вроде доходило до танковых боев.Информации
же по этому вопросу с гулькин нос.Прокомментируйте,плз."

Неужели такое действительно было?Может у кого есть информация по этому вопросу.
От iggalp
К rostov (15.07.2002 11:27:33)
Дата 15.07.2002 14:08:30

Re: Встреча на...

Собственно при самом первом контакте 25 апреля 1945 передового поста разведвзвода 8-й роты 173 гв. сп 58 гв. сд у г.Торгау с патрульными 273-го пехотного полка 69-й пехотной дивизии 1-й американской армии. Наши дали два предупредительных залпа из орудий, т.к. американцы не дали оговоренных опознавательных сигналов ракетами.

Касательно возможной обстановки к моменту встреч, то есть такие воспоминания ветерана 98 гв. сд Михаила Демченко (зам. председателя Николаевского областного совета ветеранов ВДВ):
"...Впереди показалась движущаяся навстречу такая же колонна автомашин, все ближе, ближе. Враги! Подразделения мгновенно на ходу стали выскакивать из кузовов машин и размещаться в боевом порядке. Не дожидаясь команды, начали рыть окопы. Вскоре образовалась длинная извилистая линия обороны на столько, сколько мог охватить глаз. Наши машины разворачивались, уходили, а мы оставались,
зарываясь в землю. На противоположной стороне происходило то же самое: веером с автомашин рассыпались солдаты и так же, как и мы, мгновенно
начинали быстро орудовать саперными лопатками. Появились две четко выраженные линии обороны, противостоящие друг против друга.
В некоторых местах линии сходились так близко, что между ними оставалось расстояние не более 50 метров. Теперь мы уже хорошо видели, что против нас - американцы. Но ни братаний, ни целований не было. И только тут поступила сначала непонятная команда.
Каждый взвод должен был занять круговую оборону, точнее окапываться как в сторону американцев, так и в сторону своего тыла. Половине взвода пришлось разворачивать уже начатый окоп в обратную сторону. Пулемет должен быть готов менять позицию, чтобы
периодически стрелять в тыл..."
От MAG
К rostov (15.07.2002 11:27:33)
Дата 15.07.2002 13:35:35

Re: Встреча на...

Были отдельные огневые контакты по причине неразберихи......
Подробней мэтры знают...
От Вадим Жилин
К rostov (15.07.2002 11:27:33)
Дата 15.07.2002 11:49:33

ПримИте почетный титул "Коля-03"! (-)
От Холод
К Вадим Жилин (15.07.2002 11:49:33)
Дата 15.07.2002 19:35:07

Вадим, зря Вы так медицинского колю облажали

САС!!!

При вcех его талантах нести ахинею и бредить с открытыми глазами, он до высасывания "фаХтов" из пальца не опускается.( В отличии от ростова, который усердно обсасывает свой палец №21добывая таким манером капли "сокровеннного знания") . Медицинский колля "фахты" не выдумывает, он их "цитирует" (несчадно изнасиловав при этом), интерпретирует и притягивает за уши. Что, согласитесь, требует известного знакомства с источниками.
Словом коля девайс классом много выше ростова.
Во избежание путанницы впредь предлагаю ростова звать не колей 03, а тамбовым. Это однозначно укажет на то, кто его товарищи. :-)
С уважением, Холод
От MAG
К Вадим Жилин (15.07.2002 11:49:33)
Дата 15.07.2002 13:36:29

Re: ПримИте почетный...

Не люблю дристалищ, но всёже интерестно кому присуждается этот титул и за какие боевые заслуги?
От Novik
К MAG (15.07.2002 13:36:29)
Дата 15.07.2002 13:38:19

Re: ПримИте почетный...

Приветствую.

>Не люблю дристалищ, но всёже интерестно кому присуждается этот титул и за какие боевые заслуги?

Рекомендую воспользоваться поиском (я его таки сделал) по автору rostov. Полагаю, вопросы отпадут сами собой.
От MAG
К Novik (15.07.2002 13:38:19)
Дата 15.07.2002 13:49:29

Re: ПримИте почетный...


>Приветствую.

>>Не люблю дристалищ, но всёже интерестно кому присуждается этот титул и за какие боевые заслуги?
>
>Рекомендую воспользоваться поиском (я его таки сделал) по автору rostov. Полагаю, вопросы отпадут сами собой.

Ну ху из ху понятно даже из одного постинга, больше интересует триплекс Коля 01, 02, 03....... ;))
От FVL1~01
К MAG (15.07.2002 13:49:29)
Дата 15.07.2002 14:34:33

Коля номер ноль один

И снова здравствуйте


до такого титула не налетал пока никто... Это вам не пошлые руделевские золотые бриллианты. За номер 01 надо БОРОТЬСЯ :-))))

С уважением ФВЛ
От Warrior Frog
К FVL1~01 (15.07.2002 14:34:33)
Дата 15.07.2002 15:26:34

Re: Коля номер ноль один - это Шура (+)

Здравствуйте, Алл

>И снова здравствуйте


>до такого титула не налетал пока никто... Это вам не пошлые руделевские золотые бриллианты. За номер 01 надо БОРОТЬСЯ :-))))

А чего за него боротся, он "пожизненно и посмертно" присвоен Николаю Чорновилу (подпольная кличка "Шура"). Я его еще с 1-го форума помню.

>С уважением ФВЛ
Александр
От Холод
К Warrior Frog (15.07.2002 15:26:34)
Дата 15.07.2002 19:39:25

Николай Чорновил - это "Шура лови табуретку"? Согласен!! (-)
От Jones
К FVL1~01 (15.07.2002 14:34:33)
Дата 15.07.2002 14:37:11

Re: Коли-02 не видно давненько, кстати(-)
От Exeter
К Jones (15.07.2002 14:37:11)
Дата 15.07.2002 15:36:12

Так... Подозрения падают на Сибериана :-)))) (-)
От den~
К Exeter (15.07.2002 15:36:12)
Дата 15.07.2002 22:07:01

Осталось только Илью б. подпоить - и в самолет до Новосибирска (-)
От Вадим Жилин
К den~ (15.07.2002 22:07:01)
Дата 16.07.2002 08:44:45

Прям вижу! :-) Сибериан, аэропорт, пионеры, горнист, палач с мед. инструментом:) (-)
От Андю
К Exeter (15.07.2002 15:36:12)
Дата 15.07.2002 18:45:35

Проект "Коля-02" закрыт, деньги разделили между "rostov" и "Bobo". :-)) (-)
От Bobo
К Андю (15.07.2002 18:45:35)
Дата 15.07.2002 19:43:14

Re: Проект "Коля-02"...

И где моя доля? :)
От Святослав
К Bobo (15.07.2002 19:43:14)
Дата 15.07.2002 22:28:35

А ещё в оправдывании амерской агрессии в Сербии. (-)
От Bobo
К Святослав (15.07.2002 22:28:35)
Дата 16.07.2002 09:34:36

А вам...

А вам, за оправдание убийств советской властью миллионов моих (и ваших тоже) соотечественников, за оправдание сотрудничества с немцами, за агрессию против Польши выдаю звание Мистер Двойная Мораль.
От Святослав
К Bobo (16.07.2002 09:34:36)
Дата 16.07.2002 17:38:16

Re: А вам...

Здравствуйте!

>А вам, за оправдание убийств советской властью миллионов моих (и ваших тоже) соотечественников,

А вот теперь Вы гоните фактики, враль!

>за оправдание сотрудничества с немцами,

И ещё раз скажу: ничего плохого в том не вижу - мирное было время.

>за агрессию против Польши

Опять двадцать пять. Не Вы ли тут разглагольствовали о несчастном украинском народе? Так та самая агрессия им землицы прибавила.

>выдаю звание Мистер Двойная Мораль.

Гы-гы... Да-а... С логикой у Вас однозначно проблемы.
Святослав
От Дмитрий Козырев
К Bobo (16.07.2002 09:34:36)
Дата 16.07.2002 09:43:24

Патриотизм: убеждение, что твоя страна лучше других потому, (+)

что именно ты в ней ты родился (с)

"Права она или нет - это моя страна" (с)
От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (16.07.2002 09:43:24)
Дата 16.07.2002 10:12:45

Патриотизм?


>что именно ты в ней ты родился (с)

>"Права она или нет - это моя страна" (с)

за немцами эпохи 1933-1945 гг. ты такое право на патриотизм тоже признаешь?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Глеб Бараев (16.07.2002 10:12:45)
Дата 16.07.2002 10:19:19

Re: Патриотизм?

>за немцами эпохи 1933-1945 гг. ты такое право на патриотизм тоже признаешь?

Да.
И если бы за ними не прзнавалось такое право - они бы подлежали преследованию - все без исключения.
От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (16.07.2002 10:19:19)
Дата 16.07.2002 10:40:29

Re: Патриотизм?


>>за немцами эпохи 1933-1945 гг. ты такое право на патриотизм тоже признаешь?
>
>Да.
>И если бы за ними не прзнавалось такое право - они бы подлежали преследованию - все без исключения.

тогда скорректирую вопрос: те из них, кто действительно понесли наказание, а для мотивации своих действий использовали любовь к совей стране, заслуживают понимания?

Или другая сторона той же медали: найдут ли у тебя понимание деятели и бойцы УПА, действовавшие из любви к Украине?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Глеб Бараев (16.07.2002 10:40:29)
Дата 16.07.2002 10:58:19

Re: Патриотизм?

>тогда скорректирую вопрос: те из них, кто действительно понесли наказание, а для мотивации своих действий использовали любовь к совей стране, заслуживают понимания?

Это очень сложный вопрос -
во-первых мне необходимо выслушать их объяснение, чтобы понять - не выдумано ли оно задним числом.
во-вторых - я могу представить ситуации, когда "те самые действия" - вызваны военной необходимостью.
И в-третьих - понять не значит простить.

>Или другая сторона той же медали: найдут ли у тебя понимание деятели и бойцы УПА, действовавшие из любви к Украине?

Разумеется - я _понимаю_ мотивы их действий.
Но _отношение_ у _меня_ к ним - как к отрядам _противника_ действовавших против _моей_ страны.
От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (16.07.2002 10:58:19)
Дата 16.07.2002 11:03:50

Re: Патриотизм?

>Это очень сложный вопрос -
>во-первых мне необходимо выслушать их объяснение, чтобы понять - не выдумано ли оно задним числом.

а что им выдумывать, ежели "дойчланд юбер аллес" горланили на каждом углу?

>во-вторых - я могу представить ситуации, когда "те самые действия" - вызваны военной необходимостью.

война все спишет?

>И в-третьих - понять не значит простить.

не значит, но это первый шаг к прощению.Второго может и не быть, а может и быть.

>>Или другая сторона той же медали: найдут ли у тебя понимание деятели и бойцы УПА, действовавшие из любви к Украине?
>
>Разумеется - я _понимаю_ мотивы их действий.
>Но _отношение_ у _меня_ к ним - как к отрядам _противника_ действовавших против _моей_ страны.

вот это самое непонятное в этой жизни - когда два человека, каждый из которых руководствуются светлыми чувствами любви к родной земле, готовы друг другу глотку перегрызть.Тут патриотизм и зашкаливает.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Глеб Бараев (16.07.2002 11:03:50)
Дата 16.07.2002 11:53:41

Re: Патриотизм?

>>во-первых мне необходимо выслушать их объяснение, чтобы понять - не выдумано ли оно задним числом.
>
>а что им выдумывать, ежели "дойчланд юбер аллес" горланили на каждом углу?

в этой песенке кажется не дается обоснование напр. "прказа о комиссарах"?

>>во-вторых - я могу представить ситуации, когда "те самые действия" - вызваны военной необходимостью.
>
>война все спишет?

нет. см. п. 3. "списать" - значит простить.

>>И в-третьих - понять не значит простить.
>
>не значит, но это первый шаг к прощению.Второго может и не быть, а может и быть.

"Вора можно понять и простить, убийцу нельзя простить, но иногда можно понять, подлеца нельзя не понять не простить". (с)

>вот это самое непонятное в этой жизни - когда два человека, каждый из которых руководствуются светлыми чувствами любви к родной земле, готовы друг другу глотку перегрызть.Тут патриотизм и зашкаливает.

Патриотизм хорош - для внутреннего (в рамках государственных границ) употребления.
От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (16.07.2002 11:53:41)
Дата 16.07.2002 12:11:28

В этом соль

>Патриотизм хорош - для внутреннего (в рамках государственных границ) употребления.

в этом соль: оказывается, это такоя штука, которую чужим лучше не показывать...

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Novik
К Дмитрий Козырев (16.07.2002 11:53:41)
Дата 16.07.2002 12:01:53

Re: Патриотизм?

Приветствую.

>Патриотизм хорош - для внутреннего (в рамках государственных границ) употребления.

Тут кто-то из украинских товарищей недавно хорошую фразу процитировал - насчет того, что патриот - это тот, кто любит свою страну. А националист - тот, кто ненавидит чужую.
От Святослав
К Bobo (15.07.2002 19:43:14)
Дата 15.07.2002 20:42:32

В высказываниях в защиту украиских фашистов, беспамятный Вы наш... :((( (-)
От Bobo
К Святослав (15.07.2002 20:42:32)
Дата 15.07.2002 20:56:02

Никогда и нигде. У вас что-то с памятью.

Ложь -- смертный грех, между прочим.
Требую извинений.
От Святослав
К Bobo (15.07.2002 20:56:02)
Дата 15.07.2002 21:22:29

Re: Никогда и...

Здравствуйте!

Приношу извинения за "украинских фашистов". Пусть будет так: "В высказываниях в защиту ПОСОБНИКОВ украиских фашистов, беспамятный Вы наш... :(((" Или оспорите вклад Ваших подзащитных в дело борьбы с РККА в период войны с Германией несомненен.

Святослав
От Вадим Жилин
К Андю (15.07.2002 18:45:35)
Дата 15.07.2002 18:51:57

Как жаль :-)) (-)
От Siberiаn
К Exeter (15.07.2002 15:36:12)
Дата 15.07.2002 15:44:38

Не я это!!! Он сам!!!)))))) (-)
От Rustam Muginov
К Siberiаn (15.07.2002 15:44:38)
Дата 15.07.2002 16:32:49

"И так двенадцать раз..." (с) старый анекдот ;)) (-)
От MAG
К Rustam Muginov (15.07.2002 16:32:49)
Дата 15.07.2002 17:29:40

любители флейма... был бы повод.. ;)) (-)
От Vasiliy
К Jones (15.07.2002 14:37:11)
Дата 15.07.2002 15:20:30

Не уж-то он САМ взял и.... Какая досада... (-)
От rostov
К Вадим Жилин (15.07.2002 11:49:33)
Дата 15.07.2002 11:56:03

Re: ПримИте почетный...

А я не понял.Объясните пожалста.
От Вадим Жилин
К rostov (15.07.2002 11:56:03)
Дата 15.07.2002 12:00:56

Re: ПримИте почетный...

Приветствую.

>А я не понял.Объясните пожалста.

Коля-02 (свойства):
1. Нездоровая тяга к жареным фактам и мифам.
2. Полное отсутствие способности к обиде на собеседника.

Надеюсь, что у вас оба пункта присутствуют :-)

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От rostov
К Вадим Жилин (15.07.2002 12:00:56)
Дата 15.07.2002 12:58:48

Re: ПримИте почетный...

Вадим я о вас тоже свое мнение составил.
Вы не понимайте ни одной темы на форуме.
Но учавствуйте в обсуждении каждой.
От Игорь К.
К rostov (15.07.2002 12:58:48)
Дата 15.07.2002 13:40:36

Re: ПримИте почетный...

Здравствуйте!

>Вадим я о вас тоже свое мнение составил.
>Вы не понимайте ни одной темы на форуме.
>Но учавствуйте в обсуждении каждой.

Вадим, Вы это...
Давайте, не понимайте, но участвуйте!
Если понимали, то прекратить понимать! Но участвуйте...
:-)
От Вадим Жилин
К Игорь К. (15.07.2002 13:40:36)
Дата 15.07.2002 18:22:01

Мне свалить ценз мешает (внутренняй)

Приветствую.

Положим, гражданин "ростов" не тот авторитет для меня, по указке которого я могу побриться в монахи. Побарахтаемся малька еще :-).

А такие, как "ростов",
Безопаснее ужей,
Егадять, а не кусають
Не сказать еще хужей ...

(переделка с ув. Л.Филатова)

:-)

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Святослав
К Вадим Жилин (15.07.2002 18:22:01)
Дата 15.07.2002 18:52:00

Нет-нет-нет ;8)))!

Здравствуйте!

>Приветствую.

>Положим, гражданин "ростов" не тот авторитет для меня, по указке которого я могу побриться в монахи. Побарахтаемся малька еще :-).

>А такие, как "ростов",
>Безопаснее ужей,
>Егадять, а не кусають
>Не сказать еще хужей ...

>(переделка с ув. Л.Филатова)

>:-)

Не "егадять" - нет такого слова, а "егозят" - от глагола "егозить" - ползать, извивзться, тереться. :8))

ЗЫ и, кстати, не "безопаснее", а "безвреднее" в оригинале.

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
С уважением. Святослав
От Вадим Жилин
К Святослав (15.07.2002 18:52:00)
Дата 16.07.2002 01:37:36

Вы правы! :-) (-)
От Вадим Жилин
К rostov (15.07.2002 12:58:48)
Дата 15.07.2002 13:09:58

Re: ПримИте почетный...

Приветствую.

>Вадим я о вас тоже свое мнение составил.
>Вы не понимайте ни одной темы на форуме.
>Но учавствуйте в обсуждении каждой.

Спасибо за искренность :-)

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Андю
К Вадим Жилин (15.07.2002 13:09:58)
Дата 15.07.2002 13:44:13

Имеешь ты подход к людЯм, Вадик. Распологающий, т.с. ;-)))))))))) (-)
От kilkunda
К Андю (15.07.2002 13:44:13)
Дата 15.07.2002 19:40:42

Это абсолютно правильное наблюдение!!! -)))))))))) (-)
От Дмитрий Козырев
К rostov (15.07.2002 11:27:33)
Дата 15.07.2002 11:39:15

Дело тут простое.

>Дело вроде доходило до танковых боев.Информации
>же по этому вопросу с гулькин нос.Прокомментируйте,плз."

>Неужели такое действительно было?Может у кого есть информация по этому вопросу.

В условиях сложности организации взаимодействия между группировками вооруженных сил различных государств (надеюсь понятно почему? связь возможна только через высшие штабы) было весьма непросто избежать нежалательных огневых контактов.

Однако командованием были приняты все возможные своевременные меры для установления сигналов взаимопознавания войск.

Поэтому нежелательные огневые контакты носили единичный характер и уж никак не тянули на статус "боев".
Кстати недавно была телепередача с участником встречи на Эльбе со стороны советских войск.
От Vasiliy
К rostov (15.07.2002 11:27:33)
Дата 15.07.2002 11:33:02

Наши их спутали с немцами и тоже изнасиловали...

Здрасьте!
А вообще-то на счету Ворожейкина, например, один П-38 штурмовавший нашу колону. И что-то подобное про Кожедуба слышал..
Vasiliy
От yaejom
К Vasiliy (15.07.2002 11:33:02)
Дата 15.07.2002 14:49:22

Про Кожедуба и его бой с америкосом

Насколько я помню, Кожедуб завалил "Мустанга". Ситуация развивалась примерно следующим образом. После боя с Фокке-Вульфами, в котором участвовал Кожедуб, появилась группа самолетов незнакомого вида, которые открыли огонь по советским истребителям. Кожедуб достаточно быстро завалил одного из них, остальные ушли. Летчик сбитого Кожедубом самолета уцелел. Как выяснилось, американцы приняли Ла-7 за FB-190, в том числе сбитый американский летчик заявлял, что его сбил необычно окрашенный Фокке-Вульф.

Еще один эпизод столкновений в воздухе имел место на территории Югославии, когда Лайтнинги ожесточенно штурмовали колонну советских войск на марше. Ушли опять же только после того, как одного из них завалили, завалил кстати тоже какой-то известный советский ас.

С уважением,
Василий
От Паршев
К yaejom (15.07.2002 14:49:22)
Дата 15.07.2002 15:05:06

В Югославии был счёт 3:3 (комментарий к "Переписке Сталина с...")(-)
От М.Свирин
К Vasiliy (15.07.2002 11:33:02)
Дата 15.07.2002 13:04:21

Р-38 - это "кобра"? Тогда своего завалили :) (-)
От FVL1~01
К М.Свирин (15.07.2002 13:04:21)
Дата 15.07.2002 14:41:19

Это Р-38 это рамы... Была прекрасная статья на эту тему в КР

И снова здравствуйте
Крылья Родины, был приказ "рамы сбивать в первую очередь"... вот и завалили наши Лайтинг Р-38, стоят над тушкой сбитой на фото с гордым видом. Пилот спасся, ему что бы зла на союзников не держал подарили мадьярскую саблю с драгоценными украшениями (снятую поблизости то ли с генерала то ли сполковника, дело было в районе Балатона).

Вообще смый трагический бой наших с американцами был в конце апреля, произошла двойная ошибка - наших Як-9 были приняты ведущим американской группы за Мессершмидты и аткованы, наши не выходили противодействовали на первый момент атаке из за строго приказа с наземного пункта - "не стрелять, курса не менять, союзники...", потом передали прикрыть штурмовики - итог свалки 3 погибших Яка, и два Р-38 сбито и один сел у наши воск, погибло вроде двое наших и двое амеров (один разбился и один умер от ран). Подробности описаны А.Медведем в книге о Р-38... Участвовало более 30 машин в этом бою...

С уважением ФВЛ
От Vasiliy
К М.Свирин (15.07.2002 13:04:21)
Дата 15.07.2002 13:06:14

Кобра это П-39, а П-38 это Лайтнинг:))) (-)