От Исаев Алексей
К All
Дата 13.07.2002 00:29:32
Рубрики WWI; WWII; Артиллерия;

Обзор букинистов. Дом книги на Арбате.

Доброе время суток

1)А.Таскин Баллистика, М., 1940 г. 400 рубликов. Довольно подробно и доходчиво рассказано что происходит в стволе орудия при выстреле.
2)История дипломатии, тт.1-3, 1941 г. 500 рублей.
3)Библиотека командира представлена книгой Левицкого "Русско-японская война", 300 рублей и два тома(третьего с картами нет) "Мировой войны" А.М.Зайончковского.
4)Дипломатическая борьба в годы Первой Мировой войны, 1947 г., 300 рубликов
Есть еще парадное издание "Штурм Берлина" и классическая книжка "Экономика СССР в годы ВОВ" 1947 г., сколько стоит не посмотрел.
Далее плач Ярославны:
5)"Тактика" Драгомирова, 1881 год, 3000 рублей
6)Внешняя политика СССР. Сборник документов 1917-1944 гг., М., 1944 год, 5000 рублей(пять тысяч рублей).
Ну и всякая мелочевка вроде техусловий на орудийные передки дореволюционного времени за 1000 рэ, книга с кучей формул "Действие шрапнели 3" пушки", часть 2-я, теория, 1000 руб. Если было бы описание собственно снарядов взял бы без звука, а так купил Ф.фон Бернгарди "Будущая война", 1912 года за ту же сумму.

Помимо букинистического отдела в самом магазине замечена книжка Ю.Горькова "Государственный комитет обороны постановляет. 1941-1945. Цифры. Документы." Приведен журнал посещений И.В.Сталина за всю войну(ради которого я и взял эту книгу), несколько интерсных документов в частности по производству Т-34 на "Красном Сормово" с двигунами М-17, приказы по ПВО Москвы итп. Всего 106 рублей.
Вторая занятная книжка это З.М.Черниловский "Записки командира роты", М., Проспект, 2002 г. Книга написана юристом, оказавшимся на фронте в октябре 1941 г. и ставшего командиром пулеметной роты. "Окопной правды", конечно, хватает. Сразу покоробили сетования на пропавшее при переодевании в военную форму пальто с бобровым воротником. Во-первый что за снобизм для сравнительно молодого человека - бобровый воротник. Как дубленка и пыжиковая шапка. А во-вторых кто ему сказал, что его украли, а оно не сгорело при бомбежке. Традиционные для командиров тактического звена наезды на начальство, но при этом весьма толковое описание сути боевых действий. Рассказывает как устраивал фланкирующую пулеметную точку, как работали немецкие снайперы. В общем очень дельная книжка, написанная умным человеком. Ну а заскоки есть у всех. А стоит сие произведение всего 37 рублей.

С уважением, Алексей Исаев
От Rainbow
К Исаев Алексей (13.07.2002 00:29:32)
Дата 16.07.2002 13:10:15

Зиновий Михайлыч, вечная ему память,..

..некоторое время преподавал моей группе историю государства и права и частенько переключался на воспоминания боевой молодости.

Запомнился рассказ о том, как однажды он приказал бойцам завалить из пулемета бродившего перед позициями крестьянина с козой, за что подвергся всеобщему молчаливому осуждению (убийца!). Пришлось ночью ползти к трупу, у которого (как и предполагал Черниловский) при себе имелись немецкие документы...

А вообще удивительный был человек. Помнил в мелчайших подробностях историю Вавилона, Рима и т.п., включая все имена, даты, названия деревень (что, впрочем, не мешало ему забывать как зовут преподавателей собственной кафедры). В своей дисциплине Черниловский специалист № 1.

С уважением, Р.
От Константин Федченко
К Rainbow (16.07.2002 13:10:15)
Дата 16.07.2002 13:47:10

Re: Зиновий Михайлыч,...

>..некоторое время преподавал моей группе историю государства и права и частенько переключался на воспоминания боевой молодости.

Надо же, как тесен мир. И сколько всего интересного можно узнать на форуме...

>Запомнился рассказ о том, как однажды он приказал бойцам завалить из пулемета бродившего перед позициями крестьянина с козой, за что подвергся всеобщему молчаливому осуждению (убийца!). Пришлось ночью ползти к трупу, у которого (как и предполагал Черниловский) при себе имелись немецкие документы...

Этот эпизод вошел в книгу. Как и более специфические истории - которые никто, кроме работника прокуратуры, знать не мог. К сожалению, Алексей не упомянул, что кроме "окопной правды" (особенно врезалось в память "тиканье" на переднем краю - часы немцев, не дошедших до наших окопов - "густо шли, густо лежат. и все часы - тикают"), есть интереснейший разбор факта стрельбы гвардейских минометчиков по своим.

>А вообще удивительный был человек. Помнил в мелчайших подробностях историю Вавилона, Рима и т.п., включая все имена, даты, названия деревень (что, впрочем, не мешало ему забывать как зовут преподавателей собственной кафедры). В своей дисциплине Черниловский специалист № 1.

Будем помнить. Что написано пером...

>С уважением, Р.
С уважением
От b-graf
К Исаев Алексей (13.07.2002 00:29:32)
Дата 15.07.2002 13:11:07

Киоск исторической книги

Здравствуйте !

> А стоит сие произведение всего 37 рублей.
Самый дешевый букотдел (но небольшой), по-моему, в Киоске исторической книги, который во дворе Историчке (павильон такой). Он пока сохранился, несмотря на то, что точка перешла к новому владельцу (от "Гнозиса" к "Алетейе") - похоже, перешел по наследству. Раздел по ВМВ и т.д. - довольно большой, цены бросовые. Но и состав литературы - частью тоже бросовый, т.е. у тех, кто интересуется, все это есть, думаю, или в сети (Типпельскирх 1956 г. и т.д.). Сейчас продавцы перекладывают книжки с места на место, поэтому может что-то всплыть, что раньше закопали (расстановка там аховая - вплоть до коробок на полу и куч). Например, я от жадности (боюсь, что и раньше была у меня) купил перестроечное издание "Красной книги ВЧК" в 2 т.т. за 90 р. В общем - надо копаться там

Павел
От Олег...
К Исаев Алексей (13.07.2002 00:29:32)
Дата 15.07.2002 11:10:15

Москва на Тверской, кой-чего...

Добрый день!

В пятницу полазил по Москве...
Там мало чего интересного было,
заинтерисовало вот чего:
"Учебник пулеметной стрельбы" или как-то так называется...
Стоит 2800, год издания 1917...

Описание пулеметов Максима, Льюиса, Шварцлозе, Германского Максима,
и т.д... Описание прицелов, в том числе дальномеров Герца и еще какого-то... Описание окопов пулеметных... Примерно около 300 страниц...

Помимо этого масса довольно дешевых (Для Москвы) книг по архитектуре...
Видимо, кто-то распродает библиотеку...

http://fortress.vif2.ru/
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (13.07.2002 00:29:32)
Дата 13.07.2002 01:15:35

Ю.Горьков о формировании дивизий

Доброе время суток

Можно использовать как комментарий к Богданычу.
Цитирую(курсивом ссылки в конце главы):
«Крупными постановлениями в условиях надвигающейся угрозы Москве были постановления № 48с (ссылка РЦХИДНИ, Ф.644, Оп.2, Ед.хр.2, л.25-26) от 8.07.41 г., №459сс (ссылка: Там же, Ед.хр. 12, ЛЛ 122-130) от 11.08.41 г., № 796сс (ссылка Там же, Ед.хр.23, л.3) от 14.10.41 г., согласно которым должно быть сформировано 220 дивизий.
Так, Постановлением № 48сс от 08.07.41 г. «О формировании дополнительных стрелковых дивизий» требовалось сформировать 60 дивизий, в том числе от ЗапОВО — 12 сд/1кд, КОВО - 15 сд/Зкд, ОдВО - 4 сд/2кд, ЛВО - 5 сд/1кд, ХВО— 6 сд/2кд, МВО — 8 сд/1кд; срок формирования 28 сд и 6 кд с 09.07.41 г. по 23.07.41 г.
Следующее постановление за № 459сс от 11.08.41 г. было принято, когда Смоленск уже был почти взят немцами. Оно определяло формирование 110 дивизий, в том числе 85 стрелковых и 25 кавалерийских. Для ускорения формирования все мобилизационное задание было распределено непосредственно по городам, а не по республикам.
Этим постановлением были установлены сроки формирования: кавалерийских дивизий — до 15 ноября, а стрелковых дивизий — до 15 декабря 1941 г. Мобзадание было распределено следующим образом: МВО — 6 сд, ОрВО — 5 сд, ХВО — 4 сд, СКВО -11сд/7 кд, УрВО - 14 сд/6 кд, ПриВО - 14 сд/2 кд, СибВО — 12 сд/4 кд, ЗакВО - 15 сд, СаВО — 4 сд/6 кд.
В самое тяжелое для столицы время Государственный Комитет принимает решение о формировании 50 стрелковых дивизий, которое было оформлено постановлением № 796сс от 14.10.41 г. Это было то время, когда правительство находилось на грани смертельной опасности, но не склонило голову под натиском фашистских орд. Оно принимало меры по подготовке резервов, в основном из Сибири, Средней Азии, Поволжья и из районов, прилегающих к Московской области, чтобы сократить время их поступления под Москву. Судьба Москвы во многом зависела от подброски резервов, ибо и Жуков, с одной стороны, и фон Бок — с другой бросили в бой последние батальоны. И в этих условиях выигрывал тот, кто быстрее сосредоточит их в районе Москвы. Постановлением утверждался план формирований, который предусматривал по УрВО — 5, СКВО - 6, ОрВО - 5, ХВО - 4, МВО - 6, СибВО - 5, СаВО —7, АрхВО — 2 и ПриВО — 10 дивизий. Документ был подписан в то время, когда оборона держалась на искусном ее построении, когда войска были сосредоточены на магистральных направлениях, ведущих к Москве.
18 октября 1941 года было принято Постановление №810сс11 от 18.10.41 г. «О формировании отдельных стрелковых бригад» по УрВО — 5, ПриВО - 4, СибВО - 5, СаВО - 2, СКВО — 9. На их укомплектование с флота было выделено 35 тыс. моряков и 40 тыс. рядовых из запасных частей, 25 тысяч человек из запаса, прошедших 2—3-летнюю службу Такая бригадная структура формирований позволяла в короткие сроки подготовить резервы, да еще с учетом, как видим, подготовленного запаса первой категории. Это был выход из положения. Уже впоследствии от таких формирований отказались, а на базе существующих бригад стали формировать стрелковые дивизии.»


С уважением, Алексей Исаев
От Глеб Бараев
К Исаев Алексей (13.07.2002 01:15:35)
Дата 15.07.2002 23:59:02

Как коментарий - нельзя

Поясняю на примере

>«Крупными постановлениями в условиях надвигающейся угрозы Москве были постановления № 48с (ссылка РЦХИДНИ, Ф.644, Оп.2, Ед.хр.2, л.25-26) от 8.07.41 г

по данной ссылке Вы найдете постановление № 92 "О мероприятиях по выполнению Главгидростроем НКВД СССР задания по оборонительному строительству." от 10 июля 1941 г.

А постановление № 48 хранится в РЦХИДНИ, Ф.644, Оп.2, Ед.хр.1, л.154-155.Кстати, официально это постановление не рассекречено.
Так что трудно сказать, каким местом уважаемый Ю.А.Горьков думает, выступая с такими публикациями.Эдак можно очередной 38-тонный танк родить.


С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (15.07.2002 23:59:02)
Дата 16.07.2002 00:41:16

Ре: Как коментарий...

>А постановление № 48 хранится в РЦХИДНИ, Ф.644, Оп.2, Ед.хр.1, л.154-155.

Наверное все же в РГАСПИ? РЦХИДНИ кажись туда ушло.

>Так что трудно сказать, каким местом уважаемый Ю.А.Горьков думает

Это может сноска откочевала?
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (16.07.2002 00:41:16)
Дата 16.07.2002 00:47:30

Ре: Как коментарий...


>>А постановление № 48 хранится в РЦХИДНИ, Ф.644, Оп.2, Ед.хр.1, л.154-155.
>
>Наверное все же в РГАСПИ? РЦХИДНИ кажись туда ушло.

Да в РГАСПИ, я недавано приводил состав дела №1 из фонда ГКО на форуме РККА.

>Это может сноска откочевала?

Скорее всего так и есть.Т.о., если текст Горькова использовать как коментарий, то возражение будет примерно следующим: архива такого уже нет, а по данной ссылке имеется не то, на что ссылается Горьков, а совершенно другое постановление.
Так БИТЬ нельзя!

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (16.07.2002 00:47:30)
Дата 16.07.2002 00:50:03

Ре: Как коментарий...

>>>А постановление № 48 хранится в РЦХИДНИ, Ф.644, Оп.2, Ед.хр.1, л.154-155.
>>
>>Наверное все же в РГАСПИ? РЦХИДНИ кажись туда ушло.
>
>Да в РГАСПИ, я недавано приводил состав дела №1 из фонда ГКО на форуме РККА.

Вот тут довольно много:

http://www.rusarchives.ru/secret/gko.shtml

Пропущенные номера восстанавливаются по порядку.

>Скорее всего так и есть.Т.о., если текст Горькова использовать как коментарий, то возражение будет примерно следующим: архива такого уже нет, а по данной ссылке имеется не то, на что ссылается Горьков, а совершенно другое постановление.
>Так БИТЬ нельзя!

Это да.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (16.07.2002 00:50:03)
Дата 16.07.2002 01:00:39

Ре: Как коментарий...

> http://www.rusarchives.ru/secret/gko.shtml

Все верно, это сетевая публикация того, что было опубликовано в Бюллетнях рассекреченых документов федеральных госархивов за 1999-2001 годы, с которыми я нынче работаю:)

>Пропущенные номера восстанавливаются по порядку.

Там есть некоторые нюансы.

И в заключение - укажу, наконец правильную ссылку, ибо сначала я поленился посмотреть внимательно.
Правильно будет так - РГАСПИ, ф.644, оп.1, д.1 и т.д.
Причем, этот фонд полностью состоит из заверенных копий, а подлинники хранятся в Архиве Президента.Соответственно, нерассекреченные документы хранятся лишь в АП.
Ю.А.Горьков, очевидно,работал в РЦХИДНИ тогда, когда последний еще существовал и был весьма доступен.Проверить ссылку в РГАСПИ он, естественно, не может, поскольку данного документа там нет, в АП он также не может выполнить такую проверку - туда ему не попасть.
А в итоге получается ссылку туда, чего нет и где ничего нет.Конфуз, одним словом.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (16.07.2002 01:00:39)
Дата 16.07.2002 01:20:13

Ре: Как коментарий...

>И в заключение - укажу, наконец правильную ссылку, ибо сначала я поленился посмотреть внимательно.
>Правильно будет так - РГАСПИ, ф.644, оп.1, д.1 и т.д.
>Причем, этот фонд полностью состоит из заверенных копий, а подлинники хранятся в Архиве Президента.Соответственно, нерассекреченные документы хранятся лишь в АП.

Как утверждается в предисловии, недавно подлинники передали в РГАСПИ, возможно они составили 2-ю опись с теми же номерами дел/листов.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (16.07.2002 01:20:13)
Дата 16.07.2002 01:49:10

Ре: Как коментарий...

>Как утверждается в предисловии, недавно подлинники передали в РГАСПИ, возможно они составили 2-ю опись с теми же номерами дел/листов.

Действительно, там так и написано.Осталось лишь выяснить, при передаче были рассекречены все постановления, или же новая опись(фонд?) является секретной? Если второе - то все предположения по работе Ю.А.Горькова остаются в силе.Если первое - то для оценки работы Ю.А.Горькова это еще хуже.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Kon65
К Исаев Алексей (13.07.2002 00:29:32)
Дата 13.07.2002 01:04:44

Вопрос по старым книгам

Спасибо, Алексей. Интересный обзор. У меня вопрос вдогонку:
Хочу купить одну довоенную книгу на "Молотке", 1940 г. издания.
Будут ли у продавца проблемы с пересылкой такого антиквариата
за границу (в моем случае в США)?

С уважением к сообществу,
Константин
От Исаев Алексей
К Kon65 (13.07.2002 01:04:44)
Дата 13.07.2002 01:17:42

Я скандалил даже при пересылке на Украину

Доброе время сутокъ

Посылал некоторые тома "Русского Архива" знакомому по фидо, мне пытались мозги пудрить на Главпочтампте.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Храпачевский
К Kon65 (13.07.2002 01:04:44)
Дата 13.07.2002 01:09:33

Re: Вопрос по...


>Будут ли у продавца проблемы с пересылкой такого антиквариата
>за границу (в моем случае в США)?

По закону - да, будут. Законы РФ считают книги, изданные 50 лет и ране - АНТИКВАРНЫМИ, а вывоз антиквариата (не только книг) за пределы РФ может быть ТОЛЬКО по разрешению Министерства культуры РФ. Как правило такие разрешения даются с бо-ольшим трудом и очень редко. Ну а рискнуть обойти закон... Так это риск, всякое может быть.
От Kon65
К Роман Храпачевский (13.07.2002 01:09:33)
Дата 13.07.2002 01:19:04

Что делать? (Почти по-Чернышевскому)

Да, что делать???? Книгу-то хоца!
Интересно, а если издание отправить
не российской почтой, а UPS или еще как? Будут ли на таможне проверять? Тут , в окружении буржуазии, прикупил уникальные книги
по Русско-Японской войне (1904 г. издания!) - посылай свободно куда хочешь. А вот из России - ни-ни :((

С уважением к сообществу.
От Artem
К Kon65 (13.07.2002 01:19:04)
Дата 13.07.2002 04:41:12

Что делать, что делать? :) С оказией посылать! Народу-то полно ездит.

А в чемодане провезти можно без проблем.

-А
От А.Никольский
К Kon65 (13.07.2002 01:19:04)
Дата 13.07.2002 01:34:05

UPS и прочие TNT весьма надежно


>Да, что делать???? Книгу-то хоца!
> Интересно, а если издание отправить
>не российской почтой, а UPS или еще как? Будут ли на таможне проверять? Тут , в окружении буржуазии, прикупил уникальные книги
>по Русско-Японской войне (1904 г. издания!) - посылай свободно куда хочешь. А вот из России - ни-ни :((
+++++++++++
Надо только на всякий случай в какую-нибудь обложку книжку засунуть. Да и если обычная российская почта посылку приняла, то почти наверняка книжка дойдет.
С уважением, А.Никольский
>С уважением к сообществу.
От Игорь Куртуков
К Kon65 (13.07.2002 01:19:04)
Дата 13.07.2002 01:23:06

Ксерить (-)
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (13.07.2002 01:23:06)
Дата 13.07.2002 01:25:29

или сканить, и по мылу... (-)
От Kon65
К Мелхиседек (13.07.2002 01:25:29)
Дата 13.07.2002 01:34:14

Братцы! Это-же книга! Там даже бумага тем временем дышит! (-)
От Мелхиседек
К Kon65 (13.07.2002 01:34:14)
Дата 13.07.2002 01:35:49

это так, но

если нельзя переслать источник мудрости, остается переслать саму мудрость
От Мелхиседек
К Kon65 (13.07.2002 01:19:04)
Дата 13.07.2002 01:21:06

Re: Что делать?...


>Да, что делать???? Книгу-то хоца!
> Интересно, а если издание отправить
>не российской почтой, а UPS или еще как? Будут ли на таможне проверять? Тут , в окружении буржуазии, прикупил уникальные книги
>по Русско-Японской войне (1904 г. издания!) - посылай свободно куда хочешь. А вот из России - ни-ни :((

это ещё хуже, они все в обязательном порядке растомаживаются