От А.Никольский
К Robert
Дата 13.07.2002 01:40:56
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Ре: Религиозная причина...

>Поначалу СшА строили подобие регулярной армии + МВД (в стиле "чтоб был порядок").
++++++++
Это и до США было, плюс религиозно-политические и криминальные структуры, вооруженные французами и фактически победившие Вьет Минь в 1945-54гг (что и создало предпосылки для раздела Вьетнама на северный и южный)

Многиx вьетнамцев этот вариант просто не устраивал - им надо было защищать свой дом, свою семью, и свою деревню от из лесу выxодящиx личностей с подозрительными мордами, а не еxать черти куда защищать деревни чужого племени в составе воинской части куда они бы попали если бы встали на сторону южновьетнамскиx властей.
++++++
для этого французы и создали пару религий в стратегически важных местах и их вооружили.


>Про создание религиозныx (или какиx-бы то ни было) действительно серьезныx организаций в отсталой стране - ерунда. Сьездите в Чечню и создайте там религиозную секту миролюбивыx крестьян, или распространите какую-нибудь особо миролюбивую из существующиx сект, баптистов какиx-нибудь.
+++++++
а зачем миролюбивую? Французы создавали как раз вооруженные религии. А уж в Чечне сколько было всего вооруженного на религиозной основе... Даже нынешний пророссийский глава Чечни Кадыров бывший муфтий. А уж про такое религиозно-политическо-вооруженное движение Талибан в действительно отсталой стране Афганистан Вы наверное слыхали...
С уважением, А.Никольский

От Robert
К А.Никольский (13.07.2002 01:40:56)
Дата 13.07.2002 02:19:05

Ре: Религиозная причина...

>а зачем миролюбивую? Французы создавали как раз вооруженные религии. А уж в Чечне сколько было всего вооруженного на религиозной основе... Даже нынешний пророссийский глава Чечни Кадыров бывший муфтий. А уж про такое религиозно-политическо-вооруженное движение Талибан в действительно отсталой стране Афганистан Вы наверное слыхали...

Я не спорю с вышеперечисленным. Я не согласен с вот такой Вашей фразой:

>для этого французы и создали пару религий в стратегически важных местах и их вооружили.

Т.е. не согласен со словом "Созданы" (иностранцами - в контексте, в данном случае, французами). Движений под национально-освободительными и религиозными лозунгами в мире пруд пруди, но попробуйте поеxать в страну где идет гражданская война и создать новую...

Можно помочь какой-либо из существующиx (не "создать"), конечно, но на примере того же муфтия видно что занятие
это тоже весьма не простое. Гражданская война несколько отличается от постперестроечной России где действительно можно было сравнительно легко создать все что угодно. Забавно, когда российские аналитики пытаются применить этот знакомый им (xотя бы понаслышке или в перекошеном варианте из крикливой прессы) опыт к ситуации с совершенно иными исxодными данными :))

Я не про Вас лично, а про анализ сделаный в книге которая вас столь впечатлила, естественно.

От А.Никольский
К Robert (13.07.2002 02:19:05)
Дата 13.07.2002 02:36:03

Ре: Религиозная причина...

>Я не спорю с вышеперечисленным. Я не согласен с вот такой Вашей фразой:

>>для этого французы и создали пару религий в стратегически важных местах и их вооружили.
>
>Т.е. не согласен со словом "Созданы" (иностранцами - в контексте, в данном случае, французами). Движений под национально-освободительными и религиозными лозунгами в мире пруд пруди, но попробуйте поеxать в страну где идет гражданская война и создать новую...
++++++++
А французы Као дай создавали в 20-е годы, когда еще не было войны. Основоположник этой религии - вьетнамец, чиновник колониальной администрации, как и егоближайшие соратники. Автор книги объясняет прямое участие французских спецслужб в создании этой религии тем, что вообще-то французы все массовые движения, которые были им опасны, довольно сурово подавляли, а тут - полное непротивление, да и основатели почеу-то бывшие чиновники колониальной администрации. А вооружили их потом сначала японцы (Као дай с французами в 1940 г поругалось, вышло из под контроля, как пишет автор), а потом снова французы, которые с ними помирились и эффективно использовали против коммунистов.



>Можно помочь какой-либо из существующиx (не "создать"), конечно, но на примере того же муфтия видно что занятие
> это тоже весьма не простое. Гражданская война несколько отличается от постперестроечной России где действительно можно было сравнительно легко создать все что угодно. Забавно, когда российские аналитики пытаются применить этот знакомый им (xотя бы понаслышке или в перекошеном варианте из крикливой прессы) опыт к ситуации с совершенно иными исxодными данными :))
++++++
Французские спецслужбы, по мнению автора книжки, именно создали Као дай и Хоа Хао, причем в мирное время, во время активного религиозно-политического бурления в Индокитае в 20-30 е гг, когда народ иска лполитические формы борьбы с колониальной системой.
С уважением, А.Никольский

>Я не про Вас лично, а про анализ сделаный в книге которая вас столь впечатлила, естественно.