От Т-28А
К All
Дата 12.07.2002 16:46:51
Рубрики Прочее; WWII;

Немного легкой оффтопики

Здравствуйте,

вот, интервью одно попалось, с неким Jhon Tiller, вроде как один из создателей игры под названием Squad Battles (может видел кто? я лично нет). Вопрос следующий - и чья же армия была лучшей в ВМВ (во какая формулировка!), а поскольку он "специалист по войскам", то, тык-скыть, и карты в руки...

Q: and just one final question: Who was the best army in WW2? (grins) There's been a bit of a debate here recently - it will be interesting to see how one who works with the forces all day see's that issue.

A: I think I'll take the opportunity to answer that question at the Squad Battles scale since I've admitted that is being worked right now. In a typical American squad for example, most everyone had an M1 Garand semi-automatic rifle. Contrasting to that, in the typical German squad, most everyone had a bolt action Carbine 98k or something similar to that. So at this basic level, you find that the Americans had better firepower. But then, the Germans added to this their excellent machine guns of the MG-34 and MG-42. They would also include a few submachine guns of the MP line, which gives them a lot of short range firepower. So this tends to balance out the differences at long or short ranges. The Americans, although they would have a few M-3 submachine guns here and there, would include a Springfield sniper rifle in the TO&E of an infantry squad, which I understand most of the sharpshooters issued this would quickly find a replacement for in the field. And then the Americans would throw in at the company and battalion level a very large number of tripod-mounted 30 and 50 caliber machine guns, giving them a very strong defensive firepower capability. Finally, both sides would have a number of short range anti-tank weapons such as the Bazooka and Panzerfaust. So, taking all this together, it's clear there is no single answer to the question at this level, but rather it is a multidimensional issue, one that makes wargaming such a fascinating study I think.

Для тех не знает английского, суть следующая (тезисно):
1) для ответа на этот вопрос необходимо и достаточно рассмотреть огневые возможности подразделений воюющих сторон, поскольку Squad Battles уж такая хорошая вещь, ну такая хорошая...
2) у немцев, конечно, очень крутые машиненгеверы и пистоли,но у американцев, как никак, повсюду полуавтоматика и пулеметы на ротном и батальонном уровне (которых у немцев, надо полагать, нет).
3) по противотанковому оружию - ничья, так как что базука что панцерфауст - одно xpeн-дерево.
4) в общем, претендентов только два (кто бы сомневался), и играйтесь во всякие игрушки чтобы определить кто же из них наилучший.
Так-то, товарищи эрудиты. А некоторые еще удивляются, чего это все игрушки какие-то дурные получаются?

С уважением,
Павел.
ЗЫ только по голове не бейте...
От И. Кошкин
К Т-28А (12.07.2002 16:46:51)
Дата 12.07.2002 17:30:31

Хе, ну это понятно)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Спроси американца - он скажет американцы, спроси Меллентина - он скажет, что немцы, спроси Аша - скажет, что евреи, спроси Исаева - скажет, что активно-пассивная стратегическая тактика, спроси Сибиряна - скажет, что пидорасы - это плохо, спроси Жилина - скажет, что кабаны - это хорошо. Сколько людей - столько мнений.

С уважением,
И. Кошкин
От Никита
К Т-28А (12.07.2002 16:46:51)
Дата 12.07.2002 16:55:16

Пардон, а что тут такого уж неверного в оценке вооружения отделения?

Базука конечно панзершреку не конкурент, но и американцев в отделении аж 12, а у немцев больше 10 число не поднималось.

Про батальонный уровень Тиллер конечно зря упомянул, т.к. у немцев там тоже как бы на треногах пулеметы:) Да и вообще это не вполне корректно давать поправки на батальонное усиление только для одной стороны.

С уважением,
Никита
От М.Свирин
К Никита (12.07.2002 16:55:16)
Дата 15.07.2002 14:26:49

Re: Пардон, а...

Приветствие

>Базука конечно панзершреку не конкурент, но и американцев в отделении аж 12, а у немцев больше 10 число не поднималось.

Это точно. Одно дерьмо. Близнецы и братья :)

Подпись
От yaejom
К Никита (12.07.2002 16:55:16)
Дата 15.07.2002 14:23:12

А зачем ему в принципе сравнивать общую эффективность отделений?

Я имею в виду, что если предполагается моделировать управление на уровне отделения/взвода, то у него в качестве самостоятельных объектов должны выступать не отделения, а отдельные солдаты. Соответственно ему просто надо смоделировать действия солдата, имеющего оружие с определнными, всем хорошо известными ТТХ.

Хотя может я ничего и не понимаю.

С уважением,
Василий
От Т-28А
К yaejom (15.07.2002 14:23:12)
Дата 15.07.2002 15:36:24

Вы правильно поняли

Здравствуйте

>Я имею в виду, что если предполагается моделировать управление на уровне отделения/взвода, то у него в качестве самостоятельных объектов должны выступать не отделения, а отдельные солдаты. Соответственно ему просто надо смоделировать действия солдата, имеющего оружие с определнными, всем хорошо известными ТТХ.

Я тут поспрашивал на выходных, вроде прояснилось с этим творением. Добавьте к тому, что Вы сказали еше жувательную резинку, которая, будучи положенной в слот правого нагрудного кармана, поднимает мораль американского солдата (в общем, типичные глупости с инвентарем) и Вам не нужно ето чудо искать на радиорынках. Походовый движок и пр. В общем, маленькая банда героев; вот он со своей колокольни и вещает.

С уважением,
Павел.
От Т-28А
К Никита (12.07.2002 16:55:16)
Дата 12.07.2002 17:20:33

Re: Пардон, а...

Здравствуйте, Никита

Да я ведь не про это говорю.

> Базука конечно панзершреку не конкурент, но и американцев в отделении аж 12, а у немцев больше 10 число не поднималось.

Одна из его проблем то, что он-то как раз про шрек ничего не сказал. Вот, мол, есть фаусты и базуки, что одно и то же, поэтому не будем их сравнивать.

> Про батальонный уровень Тиллер конечно зря упомянул, т.к. у немцев там тоже как бы на треногах пулеметы:) Да и вообще это не вполне корректно давать поправки на батальонное усиление только для одной стороны.

Дак ведь то-то и оно (возвращаясь к Вашему заголовку), что, думается, некорректно вообще судить о силе армии по составу вооружения пехотного отделения. Вот он и сорвался на усиление, хотя и утверждал, что "I've admitted that is being worked right now". Ведь не может же он быть "специалист по отделениям"? Наверное, и книжки про войну читал, и про пулеметы, пушки слышал, про танки там, и даже про самолеты? Да ведь и шрек это, пожалуй, усиление, а?
Кстати, Вы этот самый SB видели? Что это такое?

С уважением,
Павел
От FVL1~01
К Т-28А (12.07.2002 17:20:33)
Дата 12.07.2002 17:44:09

Шреков в овйну в войсках было крайне мало...

И снова здравствуйте

не фигурируют обычно Шрек и Офенрор в документах. Такое впечатление , что немногочисленную выпущенную продукцию просто сдали на складах... О Фаустах с фронта куча свекдений, базуки в войсках пожалуйста, а вот шреки редки, и фотографий раз жва и обсчелся, так что может быть не так уж и неправ этот козлина.

С уважением ФВЛ
От Никита
К Т-28А (12.07.2002 17:20:33)
Дата 12.07.2002 17:38:33

Нет, не видел. Полагаю Тиллеровские движки сильно уступают Комбат Мишну,

Который в варианте про Восточный фронт уже проходит тестирование на привью!:)

С уважением,
Никита
От Alex318i
К Никита (12.07.2002 16:55:16)
Дата 12.07.2002 17:04:09

Тут вообще изначально все неправильно (+)

Вопрос вроде был про лучшую армию ВМВ, а обсасывается стрелковка.
Сравнил бы, лучше, насыщенность минометами и т.п. А то, видите ли, Гаранды плотность огня создают своей полуавтоматикой... :))

Алексей.
От Никита
К Alex318i (12.07.2002 17:04:09)
Дата 12.07.2002 17:06:47

Согласен, но Тиллер видимо вопрос понял в контексте своей игры, т.е. чья

фишка, обозначающая отделение будет круче:)

С уважением,
Никита
От Alex318i
К Никита (12.07.2002 17:06:47)
Дата 12.07.2002 17:19:16

Фишка? Я вообще не представляю его игру. А так (+)

Если обсуждают абстрактные армии то чаще всего именно стрелковке и уделяется основное внимание. Типа традиция такая... :))

Алексей.
От ARTHURM
К Alex318i (12.07.2002 17:19:16)
Дата 12.07.2002 18:42:29

Вообще, почитав ВИФ-2 пришел к выводу

Добрый день!

что из стрелковки в реальном бою играют роль только пулеметы и ПТ средства пехоты.
Ну и ПП и снайперские винтовки в условиях боя в специфических условиях.
Кстати а вот может кто объяснить почему упорно продолжался выпуск магазинных винтовок? Если ПП более эффективны в условиях реального боя и в производстве стоят намного дешевле?
Дело не в принципиальной невозможности перепрофилирования производства?

С уважением ARTHURM
От Роман Алымов
К ARTHURM (12.07.2002 18:42:29)
Дата 12.07.2002 19:35:32

Про "намного дешевле" это не факт (+)

Доброе время суток!

Это уже в условиях войны дошли до идеи действительно дешевого ПП, пусть и хренового по характеристикам. А до этого он дешевым не был, при всём том имея дальность действия не намного больше пистолетной.
С уважением, Роман