От Дмитрий Козырев
К Rammstein
Дата 12.07.2002 15:56:03
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Перепечатка из "Техники и оружия" пятилетней давности.

>Интересно было почитать, но хотелось бы услышать комментарии специалистов. Дело в том, что автор статьи (Анатолий Докучаев)уже не раз проявлял свою неуемную фантазию в статьях по войне в воздухе. Посему как-то не очень верится в достоверность ВСЕГО написанного.

Здесь нет его личной фантазии - все написано по материалам отечественной историографии.

С чем конкретно Вы несогласны?
От Rammstein
К Дмитрий Козырев (12.07.2002 15:56:03)
Дата 12.07.2002 16:12:20

Re: Перепечатка из...

>Здесь нет его личной фантазии - все написано по материалам отечественной историографии.

>С чем конкретно Вы несогласны?

Для того чтобы с чем либо не соглашаться надо владеть информацией, а я ею по данной теме не владею. Потому и задавал вопрос.
Скажем так, цифры немецких потерь в танках уничтоженных ОДНИМ орудием мне кажутся несколько завышенными. Ну например в описании боя расчета гв. ефрейтора Бисерова написано, что 6 июля 1943 было уничтожено 13 танков. А вот откуда следует, что все они были уничтожены его расчетом - непонятно. ИМХО он там не водиночку оборону держал.
От Дмитрий Козырев
К Rammstein (12.07.2002 16:12:20)
Дата 12.07.2002 16:19:45

Re: Перепечатка из...

>Скажем так, цифры немецких потерь в танках уничтоженных ОДНИМ орудием мне кажутся несколько завышенными. Ну например в описании боя расчета гв. ефрейтора Бисерова написано, что 6 июля 1943 было уничтожено 13 танков. А вот откуда следует, что все они были уничтожены его расчетом - непонятно.

Из донесений составленных после боя.
Командир расчета обязан фиксировать попадания в цель и докладывать командиру батареи.
Разумеется возникает "испорченный телефон".
Командир докладывает о попадании в танк.
Однако попадание не означает уничтожение.
Кроме того в один и тот же танк могут одновременно попасть более одного орудия.
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (12.07.2002 16:19:45)
Дата 12.07.2002 20:05:37

И подобная методика...

И снова здравствуйте
Подсчета потерь противника от действия своего оружия...
к вящему неудовольствию историков естественна, и более того единственна для всех армий мира...
А как иначе то...

Иногда потлучались забавные казусы, немецкие зенитки в районе форанцузского побережья получали право нарисовать колечко на стволе за каждый сбитый самолет при условии что это орудие вело огонь когда был сбит данный самолет.

От фото с орудиями батареи с кучей значков побед на каждом у немецкого читателя фелькшиер-беобахтер наверное захватывало дух :-)))

С уважением ФВЛ
От Rammstein
К FVL1~01 (12.07.2002 20:05:37)
Дата 15.07.2002 17:28:04

Re: И подобная


>И снова здравствуйте

День добрый

>Подсчета потерь противника от действия своего оружия...
>к вящему неудовольствию историков естественна, и более того единственна для всех армий мира...
>А как иначе то...

Абсолютно согласен. Даже если отбросить пропагандистские трюки, личные счета асов-летчиков, -артиллеристов, -танкистов и пр. завышены.

>Иногда потлучались забавные казусы, немецкие зенитки в районе форанцузского побережья получали право нарисовать колечко на стволе за каждый сбитый самолет при условии что это орудие вело огонь когда был сбит данный самолет.

>От фото с орудиями батареи с кучей значков побед на каждом у немецкого читателя фелькшиер-беобахтер наверное захватывало дух :-)))

Не знал :-)) Мне как-то один ветеран-зенитчик рассказывал как во-время форсирования Днепра в 1943 засчитывались сбитые немецкие самолеты. Переправы были прикрыты очень большим количеством зенитной артиллерии, воздух был буквально насыщен снарядами и сбитый самолет засчитывался представителю того подразделения, который быстрее добегал до места его падения и разживался там каким-нибудь троффеем (жнлательно конечно заводской биркой).

С уважением, R.
От Rammstein
К Дмитрий Козырев (12.07.2002 16:19:45)
Дата 12.07.2002 16:31:51

Re: Перепечатка из...


>>Скажем так, цифры немецких потерь в танках уничтоженных ОДНИМ орудием мне кажутся несколько завышенными. Ну например в описании боя расчета гв. ефрейтора Бисерова написано, что 6 июля 1943 было уничтожено 13 танков. А вот откуда следует, что все они были уничтожены его расчетом - непонятно.
>
>Из донесений составленных после боя.
>Командир расчета обязан фиксировать попадания в цель и докладывать командиру батареи.
>Разумеется возникает "испорченный телефон".
>Командир докладывает о попадании в танк.
>Однако попадание не означает уничтожение.
>Кроме того в один и тот же танк могут одновременно попасть более одного орудия.

Ну понятно, собственно об этом речь и шла. 13 танков, которые противник оставил на поле боя вовсе не означают, что это все работа одного орудийного расчета, даже если его командир в своих донесениях указывает, что он их все обстрелял.

Кстати Вы не знаете насколько обычной была практика вооружения дивизионной артиллерии 152-мм гаубицами-пушками ? Из статьи следует, что братья Луканины воевали в составе 197-го гвардейского артиллерийского полка 92-й гвардейской стрелковой дивизии, вооруженной именно этими артсистемами. И насколько удобно было вести огонь из такого орудия по танкам ? Я возможно ошибаюсь, но оно разве не раздельное наведение имело ?
От Дмитрий Козырев
К Rammstein (12.07.2002 16:31:51)
Дата 12.07.2002 20:12:33

Re: Перепечатка из...


>Ну понятно, собственно об этом речь и шла. 13 танков, которые противник оставил на поле боя вовсе не означают, что это все работа одного орудийного расчета, даже если его командир в своих донесениях указывает, что он их все обстрелял.

Ну не все таки не просто "обстрелял" - а попал.

>Кстати Вы не знаете насколько обычной была практика вооружения дивизионной артиллерии 152-мм гаубицами-пушками ? Из статьи следует, что братья Луканины воевали в составе 197-го гвардейского артиллерийского полка 92-й гвардейской стрелковой дивизии, вооруженной именно этими артсистемами.

Да - здесь какая-то нестыковка.
Как раз наоборот - совсем небыло такой практики - эт корпусная система.


>И насколько удобно было вести огонь из такого орудия по танкам ? Я возможно ошибаюсь, но оно разве не раздельное наведение имело ?

Разумеется - неудобно.
Не только наводка раздельная но и заряжание.
Силуэт высокий, расчет открыт.
Но уставы требовали оборудовать всех артиллерийских позиций для огня прямой наводкой и включения в систему ПТО всей имеющейся артиллерии.

Кстати не обязательно все их танки - подбиты прямой наводкой.