От Bobo
К Novik
Дата 15.07.2002 17:10:16
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Политек;

Re: Да

>Да, я считаю, что те, кто носил форму врага (уточню для конкретики - немецкую форму) и воевал с Красной Армией на стороне врага (т.е. немцев) - фашисты и уроды. Точнее - пособники фашистов. Против имеете что сказать?

Нет, конечно.

25 октября 1941 р. айнзацкоманда С/5 (Ц/5), которая дислоцировалась в Киеве, отдала приказ всем постам службы безопасности и СД Райхс-комиссариата Украини (Киев, Днепропетровск, Николаев, Ровно, Житомир, Винница) арестовывать и и уничтожать без суда и следсвия членов ОУН-Бандери. Текст приказа:
“Безусловно установлено, что движение Бандеры готовит восстание в Райхскомиссариате (Украина), цель которого - создание независимой Украины. Все активисты движения Бандеры должны быть немедленно арестованы и после тщательного допроса тайно уничтожены, как грабители. Протоколы допросов должны быть пересланы айнзацкоманде Ц/5.
Это письмо должно быть уничтожено командфюрером немедленно после прочтения”. ("Этот документ был представлен в Нюренберге, О-14-USSR (7). IMT, t. XXXIX, с. 269).


В донесении от 31 декабря 1941 р. подчеркивалось, что в ходе расследования айнзацгрупы установили, “что кроме группы ОУН Бандеры на Украине не существует ни одной организации сопротивления, которая была бы способна представлять серьезную опасность” (Bundesarchiv Kodlenz (тут і далі скорочен ВА) — R 70 SU/31 f. 132).

“Отрывок из донесения о событиях в СССР № 164
Берлин, 4 февраля 1942 г.
Секретное дело Райха!
Начальник полиции безопасности СД(...)
Айнзацгруппа Ц
Пунт дислокации: Киев
В районе Киева охранная борьба против коммунистов все больше и больше приобретала форму борьбы против национальных украинских формирований...
Перехваченные документы, как и признания недавно арестованных людей Бандеры, еще раз доказывают, что привлечь к какому-либо позитивному сотрудничеству сторонников движения Бандеры невозможно. Так что остается единственный путь — полное уничтожение этого движения...” (1/R 58/220 ff. 292, 295—298). "

“Отрывок из донесений из оккупированных районов Востока № 16.
Берлин, 14 августа 1942 г.
Секретно!
Начальник полиции безопасности и СД.
(...)
А. Противник и исполнительские вопросы.
Украинское движение сопротивления.
Констатации до настоящего времени показывают, что нелегальная ОУН - дви-жение Бандеры - стремится чрезвычайно радикальными мерами охватить активные круги молодежи и отвратить их от немец-кого влияния. При этом используются все средства, чтобы через пропаганду вызвать среди украинцев антипатию к немцам. О враждебном отношении выразительно говорят все до настоящего времени пере-хваченные указания. (...)”

...
Там много еще.

Ну, так кто они? Пособники немцев?
От Novik
К Bobo (15.07.2002 17:10:16)
Дата 15.07.2002 17:30:26

Re: Да

Приветствую.

>Точнее - пособники фашистов. Против имеете что сказать?
>
>Нет, конечно.

Уже хорошо.

Для конкретики - у Вас там, вроде, ветеранов "Галичины" к ветеранам ВОВ приравняли? Или я ошибаюсь, и законопроект не прошел?

Так вот, эти 7 (или сколько их там) человек, судя по тому, что Вы со мной согласились - пособники фашистов. Да?

>25 октября 1941 р. айнзацкоманда С/5 (Ц/5), которая дислоцировалась в Киеве,

Да я в курсе. Только окромя Бандеры (который, кстати, тоже далеко не белый и пушистый) был еще Мельников, например. С ним как?

>Ну, так кто они? Пособники немцев?

Я уже писАл, как я это понятие понимаю.
От Bobo
К Novik (15.07.2002 17:30:26)
Дата 15.07.2002 17:50:07

Re: Да


>Для конкретики - у Вас там, вроде, ветеранов "Галичины" к ветеранам ВОВ приравняли? Или я ошибаюсь, и законопроект не прошел?

У "нас там уже" смеются с передач ОРТ, которое новости просто придумывает. Никаких законопроектов таких не было, и никому в голову такое не придет. Один умный человек не рекомендовал читать большевистскую прессу, вот и вам того-же желаю. Кстати, опровержение этот хрени было по тому-же ОРТ.

>Так вот, эти 7 (или сколько их там) человек, судя по тому, что Вы со мной согласились - пособники фашистов. Да?

Какие семь человек? эсесовцы? Да, конечно. Мочить таких, согласен. Однозначно.

>Я уже писАл, как я это понятие понимаю.

Значит, если я вас правильно понял, конечно, бандеровцы таковыми не являются. Что и требовалось доказать.

P.S. Скажите, а СССР, сотрудничавший с немцами на государственном уровне, он пособник немцев? Помните -- полигоны, заводы немецкие, обучение офицеров, стратегическое сырье, польская операция вот ктати, еще подлодки немецкие в Мурманске обслуживали (я не ошибся?), рейдер немецкий северным путем провели. Да много еще чего вспомнить можно. Ну и?
От Novik
К Bobo (15.07.2002 17:50:07)
Дата 15.07.2002 18:02:17

Re: Да

Приветствую.

>У "нас там уже" смеются с передач ОРТ, которое новости просто придумывает. Никаких законопроектов таких не было, и никому в голову такое не придет.

Да? А у меня другие сведения - http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/253/253927.htm

Если Вас не затруднит, дайте ссылку или текст опровержения. Можно на украинском или английском, я пойму.

>>Я уже писАл, как я это понятие понимаю.
>
>Значит, если я вас правильно понял, конечно, бандеровцы таковыми не являются.

В данном вопросе (движения С.Бандеры и т.п) я не компетентен. Если не сотрудничали с врагом - да не являются.

>P.S. Скажите, а СССР, сотрудничавший с немцами на государственном уровне, он пособник немцев? Помните -- полигоны, заводы немецкие, обучение офицеров

СССР не сотрудничал с вермахтом. Он сотрудничал с рейхсвером. Разницу понимаете? Если у Вас есть другие сведения, то приз в студию. В смысле, огласите их.

>стратегическое сырье

:))) Да-да, хлеб продавали, кормили фашистов проклятых... Вам самому то не смешно?

От Bobo
К Novik (15.07.2002 18:02:17)
Дата 15.07.2002 19:32:10

Re: Да

>Если Вас не затруднит, дайте ссылку или текст опровержения. Можно на украинском или английском, я пойму.

Я в телевизоре на ОРТ видел (и слышал). http://televizor/ort :)

>СССР не сотрудничал с вермахтом. Он сотрудничал с рейхсвером. Разницу понимаете? Если у Вас есть другие сведения, то приз в студию. В смысле, огласите их.

Я вас умоляю:) Хорошо. "Галичина" тоже не вермахт, это СС. Таким образом, они с вермахтом не сотрудничали. Таким образом по степени греховности наравне с СССР. Так что-ли?
Демагогия-с.
И потом, к примеру, в той-же польской операции использование радиомаяков в Минске это сотрудничество с кем?
Вобщем, смешно это, сами понимаете.

>>стратегическое сырье
>:))) Да-да, хлеб продавали, кормили фашистов проклятых... Вам самому то не смешно?

Нет. Этот хлеб потом жрали те, кто людей в печках сжигал. А офицеры, которых в советских училищах готовили, потом устроили резню советской армии, захватывая миллионы пленных, которые в свою очередь потом на немцев в лагерях работали. А те пилоты, которых в Липецке готовили, потом стирали с лица земли города. Это сотрудничество вылилось в огромную кучу трупов, искалеченные жизни и судьбы. Но вы ведь не устраиваете по этому поводу истерик, соответсвенно считаете это нормальным.
А некоторые об этом помнят и не считают это нормальным, и это правильно. Ибо пока помнят, есть шанс что не повторится.

Засим прощаюсь, желаю успехов.

P.S. А еще, помнится, европу между собой делили. Наверное из лютой ненависти, да?
P.P.S. Почитайте тосты Молотова за великую германию, сразу настроение поднимется. Бандера просто отдыхает.
От Alexej
К Bobo (15.07.2002 19:32:10)
Дата 15.07.2002 19:58:22

Ре: Да

А офицеры, которых в советских училищах готовили, потом устроили резню советской армии, захватывая миллионы пленных, которые в свою очередь потом на немцев в лагерях работали. А те пилоты, которых в Липецке готовили, потом стирали с лица земли города. Это сотрудничество вылилось в огромную кучу трупов, искалеченные жизни и судьбы.
++++++++
Дааааа. Вот кто взращивал фашизм то. Спасибо. Открыли глаза.
От Novik
К Bobo (15.07.2002 19:32:10)
Дата 15.07.2002 19:42:49

Re: Да

Приветствую.

>Я в телевизоре на ОРТ видел (и слышал). http://televizor/ort :)

Понятненько. Языком значит трепем. Бывает.
Могу посоветовать Вам еще один источник - ОБС. Видимо, Вам он так же подойдет.

>>СССР не сотрудничал с вермахтом. Он сотрудничал с рейхсвером. Разницу понимаете? Если у Вас есть другие сведения, то приз в студию. В смысле, огласите их.
>
>Я вас умоляю:) Хорошо. "Галичина" тоже не вермахт, это СС.

Разница, уважаемый, состоит в том, что рейхсвер - это _до_ прихода Гитлера к власти. А вермахт - после. Что Вам еще разжевать? Последующие излияния о великой германской армии, подготовленной русскими, я простите поскипал. Как бред - другого слова не подберу.

>И потом, к примеру, в той-же польской операции использование радиомаяков в Минске это сотрудничество с кем?

Умиляюсь я Вам. Документик хоть какой-либо привели бы что-ли...
От Bobo
К Novik (15.07.2002 19:42:49)
Дата 15.07.2002 20:14:16

Re: Да

>Понятненько. Языком значит трепем. Бывает.

Не нервируйте меня. Никаких льгот сс-овцы не получили. Все сообщения об этом -- ложь (как сладка она нам ... ). Что еще вам нужно? Если получили -- ссылку на документ.

>Разница, уважаемый, состоит в том, что рейхсвер - это _до_ прихода Гитлера к власти. А вермахт - после. Что Вам еще разжевать? Последующие излияния о великой германской армии, подготовленной русскими, я простите поскипал. Как бред - другого слова не подберу.

Читать не умеете. Ладно. Вопрос(ы) в лоб -- готовили ли в советском союзе будущих офицеров вермахта? Поставлял ли СССР Германии стартегическое сырье _после_ прихода Гитлера к власти? Имел ли СССР договор с _нацистской_ Германией о взаимном кредитовании (какой уровень доверия, а!)? Проводились ли совместные парады (это насчет фоток -- что-ж вы не поместили радостные фейсы нациков и красных командиров, обсуждающих будущую попойку)?


>Умиляюсь я Вам. Документик хоть какой-либо привели бы что-ли...
Стыдно не знать, батенька, просто стыдно.
От Novik
К Bobo (15.07.2002 20:14:16)
Дата 15.07.2002 22:16:48

Re: Да

Приветствую.

>Не нервируйте меня. Никаких льгот сс-овцы не получили.

Вот это уже лучше. Двумя сообщениями выше Вы сказали "Никаких законопроектов таких не было, и никому в голову такое не придет." Я Вам привел сообщение, в котором говорится конкретно, что за законопроект и кем выдвигался. Так было, или не было? Видите ли, остальные украинские товарищи не столь категоричны, как Вы... В связи с чем, не пора ли Вас поздравить соврамши?

>Читать не умеете. Ладно. Вопрос(ы) в лоб -- готовили ли в советском союзе будущих офицеров вермахта?

После прихода Гитлера к власти - нет. Я, по крайней мере, таких сведений не имею.

>Поставлял ли СССР Германии стартегическое сырье _после_ прихода Гитлера к власти?

Все перечисленное есть _нормальные_ отношения между государствами не находящимися в состоянии войны.
Краткое пожелание - заканчивайте э-э-э, говорить не по делу. Ветка, насколько я помню, была об украинских националистах, Вы же тут начинаете обсасывать "кровавые преступления сталинского режима".

>>Умиляюсь я Вам. Документик хоть какой-либо привели бы что-ли...
>Стыдно не знать, батенька, просто стыдно.

Да уж такие мы сирые. Просветили бы? А в связи с прочими Вашими излияниеми склонен я считать, что Вы, простите, трепач.
От Роман Храпачевский
К Bobo (15.07.2002 20:14:16)
Дата 15.07.2002 20:36:30

У меня вопрос

Вы всерьез или дурака валяете - или вы считаете, что СССР не мог торговать и заключать договора с Германией, когда находился в состоянии МИРА с ней ? Подобные "аргументы" - "хлеб, нефть поставляли немцам", просто нелепы для сравнения с ситуацией ВОЙНЫ с Германией, причем войны, ставкой в которой было само существование славянских народов.
От Bobo
К Роман Храпачевский (15.07.2002 20:36:30)
Дата 15.07.2002 21:07:52

Re: У меня...

>Вы всерьез или дурака валяете - или вы считаете, что СССР не мог торговать и заключать договора с Германией, когда находился в состоянии МИРА с ней ? Подобные "аргументы" - "хлеб, нефть поставляли немцам", просто нелепы для сравнения с ситуацией ВОЙНЫ с Германией, причем войны, ставкой в которой было само существование славянских народов.

СССР был союзником нацистского режима и несет свою долю ответственности за развязывание второй мировой, которую Германия начала при его (СССР) поддержке. СССР серьезно помог стране, которая потом уничтожила ~27 млн (даже сейчас точно неизвестно, к стыду) человек только его населения. Это с одной стороны преступление, с другой проявление государственной глупости. И обвиняя кого-то в чем-либо, и в сотрудничестве с нацистами в том числе, нужно помнить свои грехи. И понимать их масштаб.
От Святослав
К Bobo (15.07.2002 21:07:52)
Дата 16.07.2002 02:39:16

Ух ты ж! Соколов умылся!

Здравствуйте!

>
>СССР был союзником нацистского режима и несет свою долю ответственности за развязывание второй мировой, которую Германия начала при его (СССР) поддержке. СССР серьезно помог стране, которая потом уничтожила ~27 млн (даже сейчас точно неизвестно, к стыду) человек только его населения. Это с одной стороны преступление, с другой проявление государственной глупости. И обвиняя кого-то в чем-либо, и в сотрудничестве с нацистами в том числе, нужно помнить свои грехи. И понимать их масштаб.

Вы явно растрачиваете свой талант. Срочно звоните на grani.ru и покажите им хотя бы этот перл - не пожалеете и будете печататься не хуже Б.Соколова. Вот вам образчик:

http://www.grani.ru/history/articles/penitence/

Славненько в конце (прям как у вас):"Каждый народ должен помнить свои преступления, особенно в годовщину своей победы."

Святослав
От Роман Храпачевский
К Bobo (15.07.2002 21:07:52)
Дата 15.07.2002 23:38:49

Нет слов... Вы вообще то на форуме что делаете ?

В смысле - читаете что-нибудь ? Или проблемы с пониманием ? Намекну - тема сто раз рассматривалась и сто раз показывалось что тот тезис, который вы сто первый раз тут сообщаете - бред сивой кобылы.
От Андю
К Bobo (15.07.2002 21:07:52)
Дата 15.07.2002 21:29:58

Давайте факты, лозунги выкрикнуты и они неинформативны. Кто, где, сколько и пр. (-)
От ok
К Андю (15.07.2002 21:29:58)
Дата 16.07.2002 04:03:45

Ре: Давайте факты,...

Правильно.
Кстати, мне тоже интересно будет узнать, Андю, сколько членов УПА носили немецкую форму или сотрудничали с немцами? В чем выражалось сотрудничество?
Интересно узнать так-же у господина Бобо, в чем именно выражалась борьба УПА с Германийей? Где и когда происxодили бои УПА с германскими войсками? Результаты вооруженной борьбы?
Как сотрудничала УПА с советскими партризанами?С ковпаком, я знаю, одно время сотрудничали? Или нет?

Благодарю.