От xab
К Дмитрий Козырев
Дата 12.07.2002 16:18:47
Рубрики WWII;

Ре: Будет разница,...


>>Нет не похож, как правило резерв у обороняющихся не значитен приблизительно батальон усиленный от дивизи,
>
>от 1/9 до 1/3 имеющихся сил (по уставу)

Что???? У дивизии полк в резерв покажите мне этот устав. Это вопервых.
Во вторых где это вы такие формулировки из устава взяли.

>>дальше в тех же пропорциях, войска не находящиеся на первой оборонительной позиции находятся на второй(третьей)(не путать их с резервом: другие задачи, другой боевой порядок ) и копают, копают, копают окопы вдоль линии фронта по всей глубине обороны, чем настыпающая сторона не занимается.
>
>Ну мы же исходим из того, что войска находятся в боевом соприкосновении - т.е ОБЕ стороны имеют полевую оборону.
>Даже если и наступающий не собирается ее использовать.

А войска стоящие во втором эшелоне стягиваются при подготовке наступления, ибо осуществлять выдвижение в развернутых боевых порядках, это верный способ сорвать наступление. А при одноэшелонном постороении так и наступать нечем.

С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К xab (12.07.2002 16:18:47)
Дата 12.07.2002 16:27:39

Ре: Будет разница,...


>>от 1/9 до 1/3 имеющихся сил (по уставу)
>
>Что???? У дивизии полк в резерв покажите мне этот устав. Это вопервых.
>Во вторых где это вы такие формулировки из устава взяли.

Конненхаузен "Водение войск"
"Оперативное искусство в ВОВ".
Страницы привести?
Ваше слово?

>>Даже если и наступающий не собирается ее использовать.
>
>А войска стоящие во втором эшелоне стягиваются при подготовке наступления, ибо осуществлять выдвижение в развернутых боевых порядках, это верный способ сорвать наступление.

Разумеется - эшелонирование применяется как при наступлении так и при обороне.
Однако уставом не отрицается одноэшелонное построение при наступлении (более того - оно рекомендуется при незначительной глубине обороны противника).
См. приказ нр 306 НКО от 1942 г.
От xab
К Дмитрий Козырев (12.07.2002 16:27:39)
Дата 15.07.2002 12:04:57

Ре: Будет разница,...

>>>от 1/9 до 1/3 имеющихся сил (по уставу)
>>
>>Что???? У дивизии полк в резерв покажите мне этот устав. Это вопервых.
>>Во вторых где это вы такие формулировки из устава взяли.
>
>Конненхаузен "Водение войск"
>"Оперативное искусство в ВОВ".
>Страницы привести?
>Ваше слово?

Вопервых это не устав.
Хотелбы, кстати вас спросить боевой устав дивизия/полк времен войны гденибудь доступен?
Вовторых конкретно этого автора не читал(ссслочку пожалуйста кинте, если вас не затруднит), но многие путают вторые и третьи эшелоны с резервами

>>>Даже если и наступающий не собирается ее использовать.
>>
>>А войска стоящие во втором эшелоне стягиваются при подготовке наступления, ибо осуществлять выдвижение в развернутых боевых порядках, это верный способ сорвать наступление.
>
>Разумеется - эшелонирование применяется как при наступлении так и при обороне.
>Однако уставом не отрицается одноэшелонное построение при наступлении (более того - оно рекомендуется при незначительной глубине обороны противника).
>См. приказ нр 306 НКО от 1942 г.

Ну это частный случай, против рымын и итальянцев, и всегда он дается как исключение и пример не стандартнрго построения в соответсивии с условиями обстановки.
С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К xab (15.07.2002 12:04:57)
Дата 15.07.2002 12:11:49

Ре: Будет разница,...

>>Конненхаузен "Водение войск"
>>"Оперативное искусство в ВОВ".
>>Страницы привести?
>>Ваше слово?
>
>Вопервых это не устав.

ну как Вам сказать. книга Конненхаузена практически стала уставом немецкой пехоты.
Собственно книга - это более популярное его изложение.
А прочие книги - есть анализ и компиляция опыта вошедшего в уставы, наставления и опробованного практикой.

Кстати - извольте еще пример. Боевой приказ 300 сд от 11 октября 1942 г. - Выделить в резерв - 1 полк.

>Хотелбы, кстати вас спросить боевой устав дивизия/полк времен войны гденибудь доступен?

Охо-хо... это все как выразился А. Исаев "Плач Ярославны"..
"Вы представляете - какие это бабки?!" (с)

>Вовторых конкретно этого автора не читал(ссслочку пожалуйста кинте, если вас не затруднит), но многие путают вторые и третьи эшелоны с резервами

Поверьте - я не путаю.
Там четко изложено что такое резерв и сколько рекомендуется выделять в него сил.

>>См. приказ нр 306 НКО от 1942 г.
>
>Ну это частный случай, против рымын и итальянцев, и всегда он дается как исключение и пример не стандартнрго построения в соответсивии с условиями обстановки.

Вы делаете вывод, не читая приказа.
Между тем - он отнюдь, не "против румын и итальянцев", а именно против немецких войск.
Приказ НКО, адресованный всей действующей армии - сложно назвать "частным".
Но в нем четко оговорено - в каких случаях им надлежит руководствоваться - против поспешно занятой обороны, имеющей незначительную глубину.

С уважением
От xab
К Дмитрий Козырев (15.07.2002 12:11:49)
Дата 15.07.2002 13:36:19

Ре: Будет разница,...


>>>Конненхаузен "Водение войск"
>>>"Оперативное искусство в ВОВ".
>>>Страницы привести?
>>>Ваше слово?
>>
>>Вопервых это не устав.
>
>ну как Вам сказать. книга Конненхаузена практически стала уставом немецкой пехоты.
>Собственно книга - это более популярное его изложение.
>А прочие книги - есть анализ и компиляция опыта вошедшего в уставы, наставления и опробованного практикой.

>Кстати - извольте еще пример. Боевой приказ 300 сд от 11 октября 1942 г. - Выделить в резерв - 1 полк.

>>Хотелбы, кстати вас спросить боевой устав дивизия/полк времен войны гденибудь доступен?
>
>Охо-хо... это все как выразился А. Исаев "Плач Ярославны"..
>"Вы представляете - какие это бабки?!" (с)

>>Вовторых конкретно этого автора не читал(ссслочку пожалуйста кинте, если вас не затруднит), но многие путают вторые и третьи эшелоны с резервами
>
>Поверьте - я не путаю.
>Там четко изложено что такое резерв и сколько рекомендуется выделять в него сил.

>>>См. приказ нр 306 НКО от 1942 г.
>>
>>Ну это частный случай, против рымын и итальянцев, и всегда он дается как исключение и пример не стандартнрго построения в соответсивии с условиями обстановки.
>
>Вы делаете вывод, не читая приказа.
>Между тем - он отнюдь, не "против румын и итальянцев", а именно против немецких войск.
>Приказ НКО, адресованный всей действующей армии - сложно назвать "частным".
>Но в нем четко оговорено - в каких случаях им надлежит руководствоваться - против поспешно занятой обороны, имеющей незначительную глубину.

Номера приказа,я конечно не помню, но по дате и по содержанию он совпадает с широко известным приказам, изданном при переходе советских частей в наступление под Сталинградом, издан он был исходя из конкретной обстановки, именно потому, что наступление велось на участках румынских и итальянских частей с малой плотностью и невысокой боеспособностью. Если это тот приказ, то Вы приводите его в отрыве от КОНРЕТНЫХ, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ условий обстановки.

>С уважением
С уважением XAB.