От Исаев Алексей
К Лис
Дата 11.07.2002 23:36:06
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Любопытное заявление...

Доброе время суток

>А вы пробовали такое проделать? В ходе боя особенно?

Я написал "в полевых условиях". Я с Максимом имел дело копанным, разборка осуществлялась после вымачивания в керосине легким постукиванием кувалды, но представление о конструкции было получено.
Из инструментов на живом пулемете может понадобится разве киянка для снятия затыльника с рукоятками.

>А за сколько по времени сальники наматываете?

Да ладно, сальник из асбестового шнура намотать не теорему Ферма доказать.

С уважением, Алексей Исаев
От Лис
К Исаев Алексей (11.07.2002 23:36:06)
Дата 12.07.2002 00:06:59

Мда?

>Да ладно, сальник из асбестового шнура намотать не теорему Ферма
>доказать.

Вот как раз его-то намотать, да еще так, чтобы потом сей девайс работал как надо -- это, уж поверьте, вполне с искомой теоремой сравнимо. С первого раза не осваивается (со второго. впрочем, тоже ;о))
От Исаев Алексей
К Лис (12.07.2002 00:06:59)
Дата 12.07.2002 00:14:54

Re: Мда?

Доброе время суток

>Вот как раз его-то намотать, да еще так, чтобы потом сей девайс работал как надо -- это, уж поверьте, вполне с искомой теоремой сравнимо. С первого раза не осваивается (со второго. впрочем, тоже ;о))

Не пробовал, врать не буду. Убитый Максим попался и без затвора.
Но по сути вопроса: если расчет свое оружие знает, то ствол они Максиму полевых условиях(не в чистом поле, а в блиндаже) сменят. И сальники намотают. А Печенегу хрен что сменишь без заводских условий.

С уважением, Алексей Исаев
От Лис
К Исаев Алексей (12.07.2002 00:14:54)
Дата 12.07.2002 00:21:06

Да не нужно там...

...ничего менять. У него ресурс ствола (65000 выстрелов, вроде) приравнян к ресурсу ствольной коробки -- выкидывается в итоге все вместе ;о) Вы же не будете у того же калаша расстреляный ствол в полевых условиях (даже в блиндаже между боями) расшплинтовывать и на свежий менять?
От Вадим Жилин
К Лис (12.07.2002 00:21:06)
Дата 12.07.2002 01:11:36

Re: Да не

Приветствую.

>...ничего менять. У него ресурс ствола (65000 выстрелов, вроде) приравнян к ресурсу ствольной коробки

Во! Вот это ресурс! Спасибо за ответ на мой вопрос. Пулеметчики столько не живут :-(

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Лис
К Вадим Жилин (12.07.2002 01:11:36)
Дата 12.07.2002 01:16:34

Пулеметчики -- вообще...

...народ особый. Не знаю уж, сколько кому из них жизни намерено, но то, что за все время службы не видел пулеметчика. который был бы полностью в своем уме -- сто процентов гарантии дать готов. Причем, дают человеку пулемет -- вроде нормальный. Проходит месяц -- уже долбанутый какой-то. Интересно, чем им так мозги вышибает? ;о)))
От Artur Zinatullin
К Лис (12.07.2002 01:16:34)
Дата 12.07.2002 13:44:44

Re: Пулеметчики --

> ...народ особый. Не знаю уж, сколько кому из них жизни намерено,
> но то, что за все время службы не видел пулеметчика, который был
> бы полностью в своем уме -- сто процентов гарантии дать готов.
А в чём кривость заключалась?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Лис
К Artur Zinatullin (12.07.2002 13:44:44)
Дата 12.07.2002 14:27:15

А заключается в том,..

...что уж больно какая-то высокая степень отмороженности и нездорового куража появляется.
От Artur Zinatullin
К Лис (12.07.2002 14:27:15)
Дата 12.07.2002 14:33:25

Re: А заключается...

> ...что уж больно какая-то высокая степень отмороженности
> и нездорового куража появляется.
А в условиях афганской войны, когда у противника не было
тяжёлого вооружения для подавления пулемёта (?) профессия
пулемётчика так же опасна, как и на "большой" войне?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Лис
К Artur Zinatullin (12.07.2002 14:33:25)
Дата 12.07.2002 14:38:07

Эт какого же у них оружия...

...для подавления пулеметов не было? ДШК не было? Или РПГ? Было, да еще как! Оттого и могались с позиции на позицию что зайцы -- что они, что мы. Дольше двух очередей с одного места давать нельзя.
От Artur Zinatullin
К Лис (12.07.2002 14:38:07)
Дата 12.07.2002 14:47:21

Re: Эт какого

> ...для подавления пулеметов не было? ДШК не было? Или РПГ? Было, да еще как!
Аоооммда.
Я имел ввиду артиллерию, но видимо, и без неё...
А какова тактика применения ДШК духами?
Ставили на некотором удалении и использовали бОльшую эффективную дальность огня?
На сколько вредно для здоровья в бою стрелять из РПГ?
Там ведь надо высунуться, чтобы выстрелить?

> Оттого и могались с позиции на позицию что зайцы -- что они, что мы.
> Дольше двух очередей с одного места давать нельзя.
Главное в профессии пулемётчика -- вовремя смыться (ц)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Лис
К Artur Zinatullin (12.07.2002 14:47:21)
Дата 12.07.2002 22:46:10

Re: Эт какого

>Я имел ввиду артиллерию, но видимо, и без неё...

Да кой-чего было. Безоткатки например, или маленькие такие РСЗО китайские. Они легонькие совсем, их на ишаков вьючить можно и по горам таскать без особых проблем. Другой вопрос, что с таким оружием они уже не столь хорошо обращаться умели. Стреляли по большей части "на кого Аллах пошлет". Особенно если с закрытых позиций или с большого расстояния.

>А какова тактика применения ДШК духами?

ДШК, конечно, были не у всех и применялись не везде. Чаще всего это были либо стационарные огневые точки возле баз, ну еще редкий караван обходился без одного-двух в кузовах Симургов. В засадах любили использовать. Причем ставили так, чтобы вести огонь во фланг или (на дорогах) вдоль колонны. Очень часто работали ими по авиации. Особенно по вертушкам.

РПГ было достаточно много. На среднюю группу духов человек в 15-20 могло быть от 3 до 7-8 штук. Очевидно, определялось "крутостью" командира и, прежде всего, его богатством. РПГ, в основном, попадались китайские. Показались более тяжелыми, чем наши, но зато очень понравилось, что на них есть сошки.

>На сколько вредно для здоровья в бою стрелять из РПГ?
>Там ведь надо высунуться, чтобы выстрелить?

Старались прикрывать. Хотя главное здесь не в том, что высунулся, а в том, что выстрел гранатомета ни с чем не спутаешь. И после этого сто процентов, любой бородатый говнюк будет стараться в то место хоть короткую очередь, но всадить. Так что позицию менять нужно было сразу, как выстрелил, а не смотреть -- попал или нет. Это тебе потом с соседней позиции кто угодно крикнуть может, нужно повторить или нет.

>Главное в профессии пулемётчика -- вовремя смыться (ц)

А война, она вся такая -- сперва долго-долго ждем, а потом бысто-быстро бегаем ;о)))
От Artur Zinatullin
К Лис (12.07.2002 22:46:10)
Дата 15.07.2002 14:15:22

Re: Эт какого

> Да кой-чего было.
> Безоткатки например,
А какие безоткатки?
Такие были?
http://193.40.11.7:8000/modelism/Ref/Land/Artillery/106%20mm%20Recoilless/
(*)

(*)
(*)
(*)
Кстати, что это (*) за системы?


> или маленькие такие РСЗО китайские. Они легонькие совсем, их на ишаков
> вьючить можно и по горам таскать без особых проблем.
Тип 63 107мм?
http://193.40.11.7:8000/modelism/Ref/Land/Artillery/Type%2063/
Эту я сильно хочу в 1/35 сделать. Пока материал коплю.


> Другой вопрос, что с таким оружием они уже не столь хорошо
> обращаться умели. Стреляли по большей части "на кого Аллах пошлет".
А снаряды от Града с булыжника или с сошек запускали?

>>А какова тактика применения ДШК духами?
> ДШК, конечно, были не у всех и применялись не везде.
Кстати, а НСВ там встречались?

> А война, она вся такая -- сперва долго-долго ждем,
> а потом бысто-быстро бегаем ;о)))
Ммда.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush


От Rash
К Лис (12.07.2002 01:16:34)
Дата 12.07.2002 13:25:47

Гы, у знакомых пулеметчик

офицер. Папа прфессор, мама переводчик, а сынок - с виду бандюк-бандюком. Заводной. Притом что с высшим и сам по себе далеко не глупый.
От Вадим Жилин
К Лис (12.07.2002 01:16:34)
Дата 12.07.2002 01:38:36

Re: Пулеметчики --

Приветствую.

Интересно, чем им так мозги вышибает? ;о)))

У меня во взводе (я замок) были два Менканян и Попов. Вроде ничего особенного. Правда у Попова при каждом "сотом" нервишки шалили - плакал долго. Дак это с кем не было. Но с ПК я это как-то не связывал.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Исаев Алексей
К Лис (12.07.2002 00:21:06)
Дата 12.07.2002 00:25:45

Да при чем тут РЕСУРС?

Доброе время суток

>...ничего менять. У него ресурс ствола (65000 выстрелов, вроде) приравнян к ресурсу ствольной коробки -- выкидывается в итоге все вместе ;о

Вопрос в том, что ствол _временно_ приходит в состояние пониженной пригодности к стрельбе. И его нужно менять на запасной. Потом родной ствол остынет и можно возвращать его обратно достреливать оставшиеся N тысяч выстрелов.
На Печенеге это не предусмотрено под предлогом вундервафлевых приблуд по охлаждению ствола. Ну и что? У ZB-26 было развитое оребрение, но ствол снимался. Хотя это был ручник с магазинным питанием, а не единый пулемет с ленточным.

С уважением, Алексей Исаев
От Лис
К Исаев Алексей (12.07.2002 00:25:45)
Дата 12.07.2002 00:36:36

А притом...

...что упомянутая вами смена ствола на Максиме как раз относится к выработке ресурса. Ну очень сильно я сомневаюсь. что когда у вас выкипит вода в стволе, вы оттащите пулемет в блиндаж и не дожидаясь остывания станете по секундомеру его менять пока затишье в бою не кончилось ;о)

да господи, Божеж мой! Ну не хотите верить, что ствол Печенега ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошо охлаждается -- не верьте. Не могу тут вам ничем помочь. Развые что через дырку в заборе на полигон протащить да дать самому убедиться ;о)

>У ZB-26 было развитое оребрение, но ствол снимался.

Это не аргумент, кстати, тут принцип охлаждения другой -- конвекционный, вез принудительного обдува.
От Исаев Алексей
К Лис (12.07.2002 00:36:36)
Дата 12.07.2002 16:10:27

Re: А притом...

Доброе время суток

>...что упомянутая вами смена ствола на Максиме как раз относится к выработке ресурса. Ну очень сильно я сомневаюсь. что когда у вас выкипит вода в стволе, вы оттащите пулемет в блиндаж и не дожидаясь остывания станете по секундомеру его менять пока затишье в бою не кончилось ;о)

У Максима водяное охлаждение, но теим не менее его конструкторы предусмотрели достаточно оперативную смену ствола. На случай перегрева при выкипании воды, раздутия итп. А вот конструкторы Печенега легких путей не ищут...

>да господи, Божеж мой! Ну не хотите верить, что ствол Печенега ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошо охлаждается -- не верьте. Не могу тут вам ничем помочь.

Здесь не вопрос веры, здесь вопрос мирового опыта. Мировой опыт говорит, что нужно ставить сменный ствол на пулемет под винтовочный патрон. Если конструкторы Печенега открыли Америку, то пусть поделятся сведениями о возможностях пулемета по непрерывной стрельбе.

>>У ZB-26 было развитое оребрение, но ствол снимался.
>Это не аргумент, кстати, тут принцип охлаждения другой -- конвекционный, вез принудительного обдува.

На здоровье. На чешском пулемете применили один принцип, на Печенеге другой. Оправдать отсутствие съемного ствола вундервафельностью примененного на Печенеге принципа можно, но называется это технический авантюризм.
В общем солидаризуюсь с СОР-ом: нужны цифры непрерывной очереди Печенега и ПКМ.
По ПКМ-у, думаю, есть в нормативных документах.

С уважением, Алексей Исаев
От Вадим Жилин
К Лис (12.07.2002 00:36:36)
Дата 12.07.2002 01:15:45

Re: А притом...

Приветствую.

>Развые что через дырку в заборе на полигон протащить да дать самому убедиться ;о)

Ааааааааааааааа :-)))))
А Леша не влезет в дырку-то!!! Не влезет! Во попал теоретик! Он скорее как тот волк из мультика "Жил был пес" пройдет :-))))).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От И. Кошкин
К Вадим Жилин (12.07.2002 01:15:45)
Дата 12.07.2002 14:02:49

Покажи мне пальцем, кто тут в ту дырку влезет... (-)
От Вадим Жилин
К И. Кошкин (12.07.2002 14:02:49)
Дата 12.07.2002 14:18:14

Вольфшансе и Вася Фофанов. Зуб даю :-) (-)
От Роман (rvb)
К Вадим Жилин (12.07.2002 14:18:14)
Дата 12.07.2002 14:23:28

Я тож :) (-)
От Валерий Мухин
К Вадим Жилин (12.07.2002 01:15:45)
Дата 12.07.2002 02:47:22

%-) Предупреждать надо... (-)
От СОР
К Лис (12.07.2002 00:36:36)
Дата 12.07.2002 00:45:58

Вопрос скорее в другом

Какая длина непрерывной очереди у печенега, при которой не происходит ухудшение качества стрельбы и прочих нехорошестей. После ответа на этот вопрос можно спорить.

Мне кажется что ствол печенега хорошо пошел бы на ручной пулемет с ленточным питанием, под более слабый патрон.
От Лис
К СОР (12.07.2002 00:45:58)
Дата 12.07.2002 00:55:08

Re: Вопрос скорее...

Самую длинную НЕПРЕРЫВНУЮ очередь запускал примерно на пол-ленты. Дальше просто не интересно было. А вообще надо завтра забрести к стрелкам, да потрещать с ними по поводу результатов испытаний. Я-то, в основном, по своим собственным впечатления говорил (хотя пострелял из него немало) и вспоминал, что проходило в разных разговорах "по ходу дела".
От СОР
К Лис (12.07.2002 00:55:08)
Дата 12.07.2002 02:14:54

Будем ждать (-)