От Цефа
К badger
Дата 11.07.2002 10:35:02
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Re: Афганец к...

>Этот выстрел бъет рекорд в 2500 ярдов или 2.250 метров установленный 35 лет назад сержантом американской морской пехоты Карлосом Хэтчкоком в Duc Pro, Южный Въетнам.

Чистая правда. Хотя на самом деле, сержанту просто повезло, и никто этого не отрицает. Он просто пристрелял свой пулемет М2 на треноге к определенной точке, и вдруг вьетнамец вышел и стал перед этой самую точкой. Ну он и стрельнул, и даже попал. Исключительно везение.

Цефа, http://www.waronline.org
От badger
К Цефа (11.07.2002 10:35:02)
Дата 11.07.2002 11:11:36

Re: Афганец к...


>>Этот выстрел бъет рекорд в 2500 ярдов или 2.250 метров установленный 35 лет назад сержантом американской морской пехоты Карлосом Хэтчкоком в Duc Pro, Южный Въетнам.
>
>Чистая правда. Хотя на самом деле, сержанту просто повезло, и никто этого не отрицает. Он просто пристрелял свой пулемет М2 на треноге к определенной точке, и вдруг вьетнамец вышел и стал перед этой самую точкой. Ну он и стрельнул, и даже попал. Исключительно везение.

Кстати как он разглядел что там кто-то вышел? У него оптика на пулемёте была? Или он в бинокль? Имхо глазом на 2250 метров человека не различить даже на контрастном фоне.
От Лис
К badger (11.07.2002 11:11:36)
Дата 11.07.2002 14:51:36

А что такого-то…

Это мы тут на 90% в крупных городах живем, где пыль, смог и прочие 33 удовольствия… А там (пока афганец не задует) воздух кристальный! По противоположному склоу ущелья может дух идти - ощущение таое, что камнем докинуть можно. А на самом деле до него полтора камэ, а то и все три!
От Artur Zinatullin
К Лис (11.07.2002 14:51:36)
Дата 11.07.2002 17:19:49

Re: А что такого-то"

> А там (пока афганец не задует) воздух кристальный!
А как там с маревом дела обстоят?

> По противоположному склоу ущелья может дух идти - ощущение таое,
> что камнем докинуть можно. А на самом деле до него полтора камэ,
> а то и все три!
Таки по личному опыту, на каких дистанциях в условиях
Афганистана и средней полосы России, например, в солнечный
день и вечером обнаруживается двигающийся человек,
обнаруживается "скрытно" двигающийся человек,
различаются виды одежды, вооружён-невооружён,
и так далее.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Лис
К Artur Zinatullin (11.07.2002 17:19:49)
Дата 11.07.2002 17:26:42

Re: А что...

Марево бывает над каменистыми взлобками в середине примерно дня. Но, поскольку в таких местах почти постоянно дует легкий ветерок, он его сносит. Что же до собственно пустыннызх районов типа Регистана, там я просто не был, судить не могу.

По поводу обнаружения "скрытного" человека, то вот эти данные даются для средней полосы России
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/327425.htm
А если он действительно скрытен, то первым признаком его присутствия будет прилетевшая пуля или чья-то перерзанная глотка ;о)
От Artur Zinatullin
К Лис (11.07.2002 17:26:42)
Дата 11.07.2002 17:54:18

Re: А что...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/327425.htm
Спасибо.

> А если он действительно скрытен, то первым признаком
> его присутствия будет прилетевшая пуля или чья-то
> перерзанная глотка ;о)
Ммда. Добрый дядя Лис :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush


От badger
К Лис (11.07.2002 14:51:36)
Дата 11.07.2002 15:37:13

Re: А что...


>Это мы тут на 90% в крупных городах живем, где пыль, смог и прочие 33 удовольствия… А там (пока афганец не задует) воздух кристальный! По противоположному склоу ущелья может дух идти - ощущение таое, что камнем докинуть можно. А на самом деле до него полтора камэ, а то и все три!

Чисто теоритически - http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/318/318429.htm
здесь прозвучало что разрешаюшая способность человеческого глаза = 1 минута. несложные геометрическое упражнение показывает что квадрат 50х50 см на дистанции 2250 метров неразличим. А человек - он не 50 см, он чуток потоньше будет. Правда можно взять по росту - тогда получается очень даже нормально. Но тут на самом деле уже не ко мне, а к специалистам - оптикам надо, как глаз обрабатывает получаемую информацию, может он по цветовой выборке может компенсировать недостаток разрешающей способности.
От Лис
К badger (11.07.2002 15:37:13)
Дата 11.07.2002 17:11:01

Вот вам простенкая прикидка.

Вот что заставляют в армии заучивать НАИЗУСТЬ по поводу возможностей наблюдения и расстояний -- НЕВООРУЖЕННЫМ глазом раличаются на:
1000м Очертания фигуры человека, столб. Ствол отдельно стоящего дерева.
800м Движения ног идущего человека.
500м Очертания дверей, окон строений.
200м Очертания головы и плеч человека.
100м Детали одежды, черты лица.

Учтите, это все при наблюдении невооруженным глазом. А теперь представьте себе, если это хорошая оптика (а у них снайперский прицел, это 6-12 крат) и кристально чистый горный воздух?
От badger
К Лис (11.07.2002 17:11:01)
Дата 11.07.2002 18:17:05

Re: Вот вам...


>Вот что заставляют в армии заучивать НАИЗУСТЬ по поводу возможностей наблюдения и расстояний -- НЕВООРУЖЕННЫМ глазом раличаются на:
>1000м Очертания фигуры человека, столб. Ствол отдельно стоящего дерева.
>800м Движения ног идущего человека.
>500м Очертания дверей, окон строений.
>200м Очертания головы и плеч человека.
>100м Детали одежды, черты лица.

>Учтите, это все при наблюдении невооруженным глазом. А теперь представьте себе, если это хорошая оптика (а у них снайперский прицел, это 6-12 крат) и кристально чистый горный воздух?

Был задан вопрос о том как мог поразть сержант морпех из пулемёта М2 цель находящуюся за 2250 метров, если штатно нет на пулемёте снайперского прицела. Ответ был что он ИСПОЛЬЗОВАЛ снайперский прицел.
От Цефа
К badger (11.07.2002 11:11:36)
Дата 11.07.2002 11:15:52

Re: Афганец к...

>Кстати как он разглядел что там кто-то вышел? У него оптика на пулемёте была? Или он в бинокль? Имхо глазом на 2250 метров человека не различить даже на контрастном фоне.
Оптика, у М2 стандартный прицел весьма хреновый, поэтому приходится либо трассерами, либо оптику ставить.

Цефа, http://www.waronline.org
От И. Кошкин
К Цефа (11.07.2002 11:15:52)
Дата 11.07.2002 11:45:14

И что за оптика такая крутая на полтора километра?))) (-)
От Kadet
К И. Кошкин (11.07.2002 11:45:14)
Дата 11.07.2002 19:50:47

Насколько я помню, сержант Хаткок заметил что Вьетнамцы...

Ходят по воду ка каому то водоему. А он и до того был крутым снайпером, короче от нефиг делать решил попробовать поставить оптику на М2 и пострелять. Пристрелялся раньше, и вот вам пожалуйста.
От Цефа
К И. Кошкин (11.07.2002 11:45:14)
Дата 11.07.2002 12:04:40

А что такого ?

Что конкретно у него там стояло я не знаю, но в этом нет ничего невозможного...

Цефа, http://www.waronline.org
От И. Кошкин
К Цефа (11.07.2002 12:04:40)
Дата 11.07.2002 12:38:42

Мне кажется странным такакя оптика на пулемете М2 (-)
От Цефа
К И. Кошкин (11.07.2002 12:38:42)
Дата 11.07.2002 12:48:15

Мало ли - если хочется, можно поставить хоть Леопольд

Тем более что на самом деле М2, на хорошей позиции - на треноге, с мешками с песком и т.д., не сильно уступает тому-же Баррету на самом деле. Прицел стандартный дрянной, но потенциал есть. Главное для него стабилизация, чтобы не дергался, пристрелятся как следует...
Барретов тогда не было, сержант мог попытатся сделать нечто такое.

Цефа, http://www.waronline.org
От Лис
К Цефа (11.07.2002 12:48:15)
Дата 11.07.2002 12:54:45

Там, кстати, в воспоминаниях именно Лиуполдовский прицел упоминается...

...и еще, вроде, М2 был с электроспуском и тросиком, чтобы нажатием на гашетку прицел не сбить.
От badger
К Цефа (11.07.2002 10:35:02)
Дата 11.07.2002 11:09:10

Re: Афганец к...

>Чистая правда. Хотя на самом деле, сержанту просто повезло, и никто этого не отрицает. Он просто пристрелял свой пулемет М2 на треноге к определенной точке, и вдруг вьетнамец вышел и стал перед этой самую точкой. Ну он и стрельнул, и даже попал. Исключительно везение.

Чистая правда подтвержденная сесеро-въетнамскими документами? Я не отрицаю что он стрелял. Возможно даже попал. Не это означает что убил.

Что касается данного случая - я не отрицаю его возможность. Мне просто интересен сам комментарий - попали чуть правее чем хотели. Более вероятным мне кажеться что афганец(тормоз, или очееень расслабленый, вогобще не понимал что здесь могут стрелять) услышав выстрел наконец въехал что по нему стреляют и резко залёг. Для снайпера, если он стрелял из самозарядного это по времени вполне могло совпасть с подлётом второй пули и создать впечатление что он попал и афганец упал из-за того что в него попала пуля.
От Цефа
К badger (11.07.2002 11:09:10)
Дата 11.07.2002 11:27:45

Re: Афганец к...

>Я не отрицаю что он стрелял. Возможно даже попал. Не это означает что убил.
12.7мм - если попал в "центр масс", то убил :-)

>Что касается данного случая - я не отрицаю его возможность. Мне просто интересен сам комментарий - попали чуть правее чем хотели. Более вероятным мне кажеться что афганец(тормоз, или очееень расслабленый, вогобще не понимал что здесь могут стрелять) услышав выстрел наконец въехал что по нему стреляют и резко залёг. Для снайпера, если он стрелял из самозарядного это по времени вполне могло совпасть с подлётом второй пули и создать впечатление что он попал и афганец упал из-за того что в него попала пуля.
Может быть, тело они я так понимаю не достали.

Цефа, http://www.waronline.org
От Rwester
К badger (11.07.2002 11:09:10)
Дата 11.07.2002 11:15:48

Re: Афганец к...

Скорее он не тормоз. просто у него дернулся мешок (в руках?). Он удивился и удивлялся так довольно долго.))))
А может догадался, что по нему стреляют и обмер. Тут его и бум. Такое сплошь и рядом бывает когда стрелки на дистанции 300 метров правят первый промах из СВД в частности (из самозарядной в общем). А в данном случае видимо вопрос останется открытым))))
От Лис
К Rwester (11.07.2002 11:15:48)
Дата 11.07.2002 11:54:30

Скорее всего...

..., так оно и было. Дело в том, что реакци "что-то свистнуло над головой -- мгновенно залег и отполз за укрытие" подразумевает хорошо подготовленного пехотинца. А откуда бы такая выучка у какого-то дехканина, по недоразумению повесившего на плечо калаш? (А таких за речкой, кстати, 90%, настоящие крутые боевики встречаются крайне редко). Так вот у такого как раз первой реакцией будет сорвать оружие с плеча. может чуть пригнуться, и начать озираться. Сам такое наблюдал не раз и не два.