ВИФ2 NE : Ветка : К вопросу о моральном облике и звании ГСС(+)

От	Pavel
К	All
Дата	10.07.2002 16:29:45
Рубрики	WWII; Флот; ВВС;

К вопросу о моральном облике и звании ГСС(+)

Доброго времени суток!
Вот прошла дискуссия о Маринеско, некоторые считают, что он в войну свое получил сполна.А вот Бобров (получил ГСС посмертно в тоже время, что и Маринеско) вроде "не злоупотреблял", но его-то за, что задвигали? Вот его биография из Бодрихина.
===============================
Бобров Владимир Иванович

Непросто найти второго такого летчика, в чьей летной книжке
Великая Отечественная война обозначилась бы более полно: он
воевал на шести фронтах, командовал двумя прославленными
гвардейскими полками. Сбив неприятельский истребитель в небе
Прибалтики ранним утром 22 июня, последнюю победу одержал
над Прагой 9 мая в 12.40. Воспитал 31 Героя Советского Союза, а
сам же прославленный ас при жизни так и не получил этого
неоднократно заслуженного звания.

Владимир Бобров родился 11 июля 1915 г. в городе Луганске, в
семье рабочего. Окончил 7 классов, а в ноябре 1936 г. —
Луганскую военную авиационную школу летчиков.

С марта по август 1938 г. он воевал в Испании. Провел более 100
боевых вылетов, сбил лично 13 самолетов мятежников и 4
уничтожил в группе. Уже в тех боях в полной мере проявились и
его индивидуальное воинское мастерство, и незаурядная
тактическая одаренность, большие организаторские способности.

Великая Отечественная война застала его на Западной границе, в
4.30 он поднял свой "ишак" в воздух и уже через десять минут
одержал победу, сбив Хе-113. Окончив в Липецке краткосрочные
курсы усовершенствования командиров авиаэскадрилий, он
воевал на Северо-Западном, Прибалтийском, Калининском
фронтах, а 4 апреля 1943 г. был назначен командиром 27-го иап
(129 гиап), где "состоялись" такие выдающиеся асы, как Н. Гулаев
и Ф. Архипенко. Последний запомнил его как "энергичного и
немного колготного, но хорошего летчика и доброго человека". М.
Петров вспоминал, что Бобров и Покрышкин прекрасно понимали
[32] друг друга в воздухе, по радиосвязи, хотя их специфическая
скороговорка была мало понятна постороннему...

Однако личная неприязнь некоторых крупных военных чинов
преследовала Боброва. В начале 1944 г. он без достаточных
оснований был снят с полка, и лишь несгибаемый рыцарь
Покрышкин взял на себя смелость пригласить Боброва "на полк" в
свою дивизию. Так он стал командиром 104-го гиап. В
совершенстве владея "Аэрокоброй", он продемонстрировал свое
мастерство в сентябре 1944 г., когда в паре с П. Крюковым они
буквально растерзали группу Хе-111, уничтожив по три грозные
машины...

Во время ВОВ гвардии подполковник Бобров совершил 451
боевой вылет, в 112 воздушных боях сбил лично 30 и в группе 20
самолетов противника. Всего в его боевой судьбе 577 боевых
вылетов, 159 воздушных боев, 43 личные и 24 групповые победы,

После войны он продолжал службу в ВВС. Был уволен в запас в
звании полковника в 1954 г. При жизни неоднократно
представлялся к званию Героя Советского Союза, однако главные
маршалы авиации, Новиков, а потом Вершинин, "от
представления воздерживались". Эта несправедливость не имела
под собою ни политических, ни бытовых корней: происходил из
рабочей семьи, член ВКП(б) с 1941 г., в плену не был, спиртным
не злоупотреблял (как и вообще не мог злоупотреблять спиртным
высококлассный боевой летчик, тем более истребитель). Он жил
и работал в Москве. Умер в 1970 г.
С уважением! Павел.

От	Samsv
К	Pavel (10.07.2002 16:29:45)
Дата	10.07.2002 19:26:56

Re: о представлениях к званию ГСС...

Приветствую! За первый успешный бой с королевскими тиграми на Сандомирском плацдарме (53-я гв. тбр Архипова) вместе с лейетенантом Оськиным представлялся к званию ГСС и капитан П.Т.Ивушкин (выбирал позицию и командовал этой засадой). Однако(по-моему,в штабе фронта) посчитали, что много Героев получается за один бой, поэтому не дали. Это с его слов. Героя он всё-таки получил за Берлинскую операцию.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Pavel
К	Samsv (10.07.2002 19:26:56)
Дата	10.07.2002 19:51:11

Re: о представлениях

Доброго времени суток!
Это я помню, Вы уже постили, жалко, что Вам с Ивушкиным не удалось поговорить, а вообще с представлениями дело конечно темное, кому дали, кому нет пойми теперь почему.
С уважением! Павел.

От	Boris
К	Pavel (10.07.2002 16:29:45)
Дата	10.07.2002 17:25:33

Где-то читал, что Бобров

Доброе утро,
отличался неумеренным употреблением мата - "употреблял" не взирая на обстоятельства и собеседников. Где и кто это написал - не помню.
А вообще книжка Бодрихина показывает, что арифметического подхода к присвоению звания Героя Советсткого Союза не было. Авиаторы напишут больше, но вот коротко : норматив - Золотую Звезду за 11 сбитых в начале войны и за 18 где-то с 1943 года, вторую за 27 - часто не выполнялся. Н.Гулаева (57 сбитых) вроде представили к третьей Звезде, Указ был опубликован в газетах, он это дело неслабо,со стрельбой и скандалом, отметил, и Указ был отменен. Впрочем, его служебному росту это не помешало - стал генерал-полковником.
С уважением, Boris.

От	Siberiаn
К	Pavel (10.07.2002 16:29:45)
Дата	10.07.2002 16:55:10

Хм... Постойте, мужики, так не бывает

> Во время ВОВ гвардии подполковник Бобров совершил 451
> боевой вылет, в 112 воздушных боях сбил лично 30 и в группе 20
> самолетов противника. Всего в его боевой судьбе 577 боевых
> вылетов, 159 воздушных боев, 43 личные и 24 групповые победы,

> После войны он продолжал службу в ВВС. Был уволен в запас в
> звании полковника в 1954 г. При жизни неоднократно
> представлялся к званию Героя Советского Союза, однако главные
> маршалы авиации, Новиков, а потом Вершинин, "от
> представления воздерживались". Эта несправедливость не имела
> под собою ни политических, ни бытовых корней: происходил из
> рабочей семьи, член ВКП(б) с 1941 г., в плену не был, спиртным
> не злоупотреблял (как и вообще не мог злоупотреблять спиртным
> высококлассный боевой летчик, тем более истребитель). Он жил
> и работал в Москве. Умер в 1970 г.
>С уважением! Павел.

Дык автоматом за 14 сбитых давали Героя?? Неоднократно слышал. Как же так то? А объяснения есть этому какое то связное? Тому что ему не давали звезду в смысле?
Siberian

От	Pavel
К	Siberiаn (10.07.2002 16:55:10)
Дата	10.07.2002 17:21:31

Видимо хорошо разбирались(+)

Доброго времени суток!
>Дык автоматом за 14 сбитых давали Героя?? Неоднократно слышал. Как же так то? А объяснения есть этому какое то связное? Тому что ему не давали звезду в смысле?
ИМХО автоматом ничего не давали и за сбитые и за вылеты(хотя соответствующие приказы имеются).Свирин же писал, что разбирались в каждом конкретном случае, вот мы и имеем последствия "этих разборок", а уж какой там донос послужил причиной остается только догадываться.Кстати, и И.Е.Федоров тогда должен был бы получить ГСС во время войны.Согласно тому же Бодрихину 17 сбитых лично, всего 20-22(по разным данным), что, конечно, не 134, но звезду получить бы должен.Да если покопаться еще таких примеров найдется.
С уважением! Павел.

От	Игорь Куртуков
К	Pavel (10.07.2002 17:21:31)
Дата	10.07.2002 17:41:32

Ре: Видимо хорошо...

>>Дык автоматом за 14 сбитых давали Героя?? Неоднократно слышал. Как же так то? А объяснения есть этому какое то связное? Тому что ему не давали звезду в смысле?
>ИМХО автоматом ничего не давали и за сбитые и за вылеты(хотя соответствующие приказы имеются).

В приказах написано "представляется к званию ГСС", а не "присваивается звание ГСС". А это две большие разницы.

От	Pavel
К	Игорь Куртуков (10.07.2002 17:41:32)
Дата	10.07.2002 17:47:36

Вы абсолютно правы, именно "представляется"(+)

От	wolfschanze
К	Siberiаn (10.07.2002 16:55:10)
Дата	10.07.2002 17:07:23

Re: Хм... Постойте,...

>
>Дык автоматом за 14 сбитых давали Героя?? Неоднократно слышал. Как же так то? А объяснения есть этому какое то связное? Тому что ему не давали звезду в смысле?
--Может с замполитом чего не поделил?
>Siberian
--wolfschanze

От	Siberiаn
К	wolfschanze (10.07.2002 17:07:23)
Дата	10.07.2002 17:18:26

Это ж какой толщины должен быть замполит то?

>>
>>Дык автоматом за 14 сбитых давали Героя?? Неоднократно слышал. Как же так то? А объяснения есть этому какое то связное? Тому что ему не давали звезду в смысле?
>--Может с замполитом чего не поделил?

Чтобы заслонить 30 сбитых фрицев....
А за сколько кстати дважды героя давали? За 28 что ли? Тут две нормы тогда((((

>>Siberian
>--wolfschanze
Siberian

От	wolfschanze
К	Siberiаn (10.07.2002 17:18:26)
Дата	10.07.2002 17:22:41

Re: Это ж...

>>>
>>>Дык автоматом за 14 сбитых давали Героя?? Неоднократно слышал. Как же так то? А объяснения есть этому какое то связное? Тому что ему не давали звезду в смысле?
>>--Может с замполитом чего не поделил?
>
>Чтобы заслонить 30 сбитых фрицев....
>А за сколько кстати дважды героя давали? За 28 что ли? Тут две нормы тогда((((
--Разной((( Дед рассказывал такой замполит загродил вызов Катюш на себя(((

>Siberian
--wolfschanze

От	Китоврас
К	Siberiаn (10.07.2002 17:18:26)
Дата	10.07.2002 17:22:23

Немерянной... Об автоматах

Доброго здравия!

>>>Дык автоматом за 14 сбитых давали Героя?? Неоднократно слышал. Как же так то? А объяснения есть этому какое то связное? Тому что ему не давали звезду в смысле?
ИМХО - если правильно помню за сбитых немцев (или за совершенные боевые вылеты)не "присваивали звание ГСС", а "представляли к награждению" - а тут уже решали давать или не давать автоматически представленному...

>Siberian
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Холод
К	Китоврас (10.07.2002 17:22:23)
Дата	10.07.2002 17:32:50

Он его что, в рюкзаке носил?

САС!!!

Замполита-то? С 22 июня по 9 мая? Усю войну с одним заполитом? Они что, срослись как сиамские близнецы? Не проходит это объяснение.
С уважением, Холод

От	Pavel
К	Холод (10.07.2002 17:32:50)
Дата	10.07.2002 17:36:59

Тут не замполит, тут повыше кто-то(+)

Доброго времени суток!
В статье есть намек типа "не ладил с высоким начальством".А вот почему?Не думаю, что из-за мата, большинство тогда материлось, ИМХО.
С уважением! Павел.

От	Jones
К	Pavel (10.07.2002 17:36:59)
Дата	10.07.2002 17:40:02

Re: Личный враг в высших сферах -- это что-то...

И не в таких уж высших. Вспомним про взаимоотношения Покрышкина и его комполка в 1942 году. Solo прочел "Небо войны" и пришел к выводу, что комполка Покрышкина сильно не любил и потому методично посылал на разведку. Фактически убивал.

От	Pavel
К	Jones (10.07.2002 17:40:02)
Дата	10.07.2002 17:43:31

Re: Личный враг

Доброго времени суток!
>И не в таких уж высших. Вспомним про взаимоотношения Покрышкина и его комполка в 1942 году. Solo прочел "Небо войны" и пришел к выводу, что комполка Покрышкина сильно не любил и потому методично посылал на разведку. Фактически убивал.
Тут сложный вопрос.ИМХО в разведку кого попало не пошлешь, и сам погибнет и задание не выполнит.У Покрышкина получалось, возможно поэтому его и посылали, а трижды ГСС он таки стал:-))
С уважением! Павел.

От	Pavel
К	Китоврас (10.07.2002 17:22:23)
Дата	10.07.2002 17:28:56

Re: Немерянной... Об...

Доброго времени суток!
>ИМХО - если правильно помню за сбитых немцев (или за совершенные боевые вылеты)не "присваивали звание ГСС", а "представляли к награждению" - а тут уже решали давать или не давать автоматически представленному...
Вот ссылка на приказ 0299
http://www.airforce.ru/history/ww2/ww2doc/19081941.htm
Вы правы именно "ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ К НАГРАДЕ".
С уважением! Павел.

От	Pavel
К	Siberiаn (10.07.2002 16:55:10)
Дата	10.07.2002 17:03:39

Выходит, что бывает(+)

От	SVAN
К	Pavel (10.07.2002 16:29:45)
Дата	10.07.2002 16:47:52

Не Хе-113, наверное?

А что? Хш-123?

СВАН

От	Siberiаn
К	SVAN (10.07.2002 16:47:52)
Дата	10.07.2002 17:47:31

Они абсолютно не похожи

А почему не мог быть 113тый то?
Зимой он был в России точно - были проблемы с радиаторами у них - читал

Siberian

От	Андрей Диков
К	Siberiаn (10.07.2002 17:47:31)
Дата	10.07.2002 17:55:39

Re: Они абсолютно...

День добрый!

>А почему не мог быть 113тый то?
>Зимой он был в России точно - были проблемы с радиаторами у них - читал

Потому что таких самолетов на вооружении Люфтвафее отродясь не было.

Хе 113 в наших рапортах - самый что ни на есть Bf 109-й.

>Siberian
С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]

От	Eddie
К	Siberiаn (10.07.2002 17:47:31)
Дата	10.07.2002 17:52:55

Ре: Они абсолютно...

>А почему не мог быть 113тый то?
>Зимой он был в России точно - были проблемы с радиаторами у них - читал

Они немного похожи с Ме-109Ф, которого наши тогда не видели еще. А не мог он быть, потому что его в природе не существовало. Все Хе-113 - это три Хе-100 из предсерии, раскрашенные во всевозможные варианты и широко "рекламировавшиеся" министерством пропаганды.
С уважением, Андрей

От	Siberiаn
К	Eddie (10.07.2002 17:52:55)
Дата	10.07.2002 18:29:02

Не понял - были они или не были

>>А почему не мог быть 113тый то?
>>Зимой он был в России точно - были проблемы с радиаторами у них - читал
>
>Они немного похожи с Ме-109Ф, которого наши тогда не видели еще. А не мог он быть, потому что его в природе не существовало. Все Хе-113 - это три Хе-100 из предсерии, раскрашенные во всевозможные варианты и широко "рекламировавшиеся" министерством пропаганды.

Дык и что? Раскрашенные Хе 113 были или нет? Вы пишете что были. Но быть их не могло. Очень понятно и логично)))))

>С уважением, Андрей
Siberian

От	Eddie
К	Siberiаn (10.07.2002 18:29:02)
Дата	10.07.2002 18:50:58

Ре: Не понял...

>>>А почему не мог быть 113тый то?
>>>Зимой он был в России точно - были проблемы с радиаторами у них - читал
>>
>>Они немного похожи с Ме-109Ф, которого наши тогда не видели еще. А не мог он быть, потому что его в природе не существовало. Все Хе-113 - это три Хе-100 из предсерии, раскрашенные во всевозможные варианты и широко "рекламировавшиеся" министерством пропаганды.
>
>Дык и что? Раскрашенные Хе 113 были или нет? Вы пишете что были. Но быть их не могло. Очень понятно и логично)))))
Извини неточно выразился, были только "демонстрационные" экземпляры Хе-100Д-1, сфотографированные для целей дезинформации под названием Хе-113. И англичане и мы на эту удочку кльунули. В строевые частйе Люфтваффе Хе-100 не поступали, единственное где они были - это ПВО завода Хеинкеля в Ростоке.
>>С уважением, Андрей
>Сибериан

От	М.Свирин
К	Eddie (10.07.2002 17:52:55)
Дата	10.07.2002 18:06:17

Вообще-то семь их было. (-)

От	Eddie
К	М.Свирин (10.07.2002 18:06:17)
Дата	10.07.2002 18:09:15

Я имел в виду, те, что фотографировали под названием "Хе-113" (-)

От	М.Свирин
К	Eddie (10.07.2002 18:09:15)
Дата	10.07.2002 18:26:10

Как раз наиболее известна цветная фотка ШЕСТИ истребителей в 1940 г. (-)

От	Eddie
К	М.Свирин (10.07.2002 18:26:10)
Дата	10.07.2002 18:51:46

Видимо память меня подвела (-)

От	Андрей Сергеев
К	SVAN (10.07.2002 16:47:52)
Дата	10.07.2002 17:05:30

Re: Не Хе-113,...

Приветствую, уважаемый SVAN !

Скорее всего "Мессершмитт" Bf-109. Тогда много путаницы с идентификацией немцев было, к чему они и сами руку приложили.

С уважением, А.Сергеев