От tevolga
К rostov
Дата 07.07.2002 20:41:29
Рубрики WWII;

Re: Вопрос по...


>Повторяю,к началу Берлинской операции на 16 апреля 1945
>1 украинскому фронту противостояла 4ая танковая армия.
>1 белорусскому-9ая полевая
>2 белорусскому-3ая танковая.
>И фольксштурм в котором находились дети и старики.

Это не так. Трем советским фронтам 1,2 белорусским и 1 украинскому противостояли группа армий "Висла" и группа армий "Центр".

На первое апреля в ГА "Висла" - 3ТА, 9 армия.
в ГА "Центр" - 17 армия, 1 ТА, 4 ТА
(все данные немецкие из боевых расписаний)

3 танковая армия - 281 пд, 5 егерская дивизия, 11, 23, 27, 28 дивизии СС, 1 и 3 дивизии мор.пехоты, 547, 549 народного ополчения, 610 дивизия спецназначения,
402 учебная дивизия, крепостная дивизия "Штецин", боевые группы Шмидта и Клоссека.

4.04.45 с запада прибывает 406 пехотная.
19.04.45 из резерва ОKH прибывает 389
пехотная
25.04.45 7 тд и 102 спецназ из резерва OKH.
26.04.45 4 СС из резерва OKH.

Переводы из 9 армии не считаем,
переводы в 9 и в 21 армии не считаем.

Никого на юго-восток, как видим не переводили.

9 армия - 169, 600(русская),712 пд, пд "Дебериц", пд "Великий Берлин", 20,25 тд,тд "Мюнхеберг", 25 моторизованная, моторизованная "Курмарк", 9 паращютная, 32 СС, 319, 606 спецназначения, крепостная "Франкфурт"

Переводы и прибытия из армий этой гр и грА "Центр" не считаем. Других не было.

17 армия -17, 168,208, 269, 359пд, 20, 31 СС, 20 тд, 10 мотопехотная, 1 паращютная, 100 егерская, 45 народного ополчения, крепостная "Бреслау", 609 спецназначения.

Переводов из\в другие гр. армий не было

1 танковая армия - 78 штурмовая, 68,154, 253, 254, 292,304,344,371,715 пд, 18СС, 8, 16,17, 19тд, 3, 4 горные, 97 егерская, 1 лыжноегерская, 320, 544 народного ополчения, 16 венгерская.

16.04.45 - 711пд из 8 армии
18.04.45 - 15, 46,76, 153, 271 из 8 армии

4 танковая армия- 72, 214,275,342 пд, 6, 545 народного ополчения, 35,36 СС, мотопехотная "Бранденбург", 21 тд, 608, 615 спецназначения. крепостная "Глогау".

18.04.45 - 10 СС из резерва OKH,
404пд, 464 осназ вновь сформированы.


В Берлине было дополнительно сформировано примерно 150 батальонов народного ополчения из населения.

Ну никак не получается у немцев 200 000 человек...

С уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (07.07.2002 20:41:29)
Дата 07.07.2002 20:57:44

Ув. Теволга ! Как я понял, вы даёте состав на 1 апреля ?! (+)

Приветствую !

А более подробной "разблюдовки" у вас нет, в частности по 9 армии ?

Извините, это не в русле "полемики" :-), а знания ради -- интересно. У меня есть подробная информация по некоторым соединениям, но на март, было бы интересно посчитать "градиент". Заранее благодарен за любой вежливый ответ. ;-)))) (с) ВИЛ.

Всего хорошего, Андрей.
От tevolga
К Андю (07.07.2002 20:57:44)
Дата 07.07.2002 21:28:17

Вернее на 31 марта:-))


>Приветствую !

>А более подробной "разблюдовки" у вас нет, в частности по 9 армии ?

А что значит более подробно?

Есть в принципе на каждый месяц войны, но это наши данные - к ним надо относится аккуратно(возможны неточности, но некатострофические).
Немецкие - архивные, но они не на каждый месяц.

Дивизии можно расписать до полка, до командира.

В действительности данные эти надо систематизировать и перекрестно проверять.

С уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (07.07.2002 21:28:17)
Дата 07.07.2002 22:25:13

Яволь ! :-) (+)

Приветствую !

Понятно, я думал, грешным делом, что у вас есть под рукой цифры, например, о мат. оснащении 25 моторизованной, и м.б. было бы тогда легко проверить уже на этом тезис о "бездельнике Гитлере ака фон Штирлице". Хотя бы его, тезиса, малую часть. :)

Всего хорошего, Андрей.
От tevolga
К Андю (07.07.2002 22:25:13)
Дата 08.07.2002 10:25:15

Re: Яволь !...


>Приветствую !

>Понятно, я думал, грешным делом, что у вас есть под рукой цифры, например, о мат. оснащении 25 моторизованной, и м.б. было бы тогда легко проверить уже на этом тезис о "бездельнике Гитлере ака фон Штирлице". Хотя бы его, тезиса, малую часть. :)

В действительности можно найти и данные об оснащении. Может не совсем на 1 апреля, конечно, и не всех немецких дивизий, но что-то есть. Я никогда не задавался такой целью - "слабость" немцев в берлинской операции, ибо всегда считал их сильным противником при любых условиях. И вот с интересом узнаю, что Жуков с пацанами и дедушками в Берлине воевал:-))

C уважением к сообществу.