От Игорь Куртуков
К rostov
Дата 05.07.2002 16:54:58
Рубрики WWII;

Я хренею...

Приходит человек и спрашивает: "почему Луна сделана из пармезанского сыру?"

И все начинают находить обьективные причины, почему же она сделена из сыру.

Приходит уважаемый ростов и спрашивает: "почему Гитлер не сделал ничего для укрепления обороны на Висле".

И все ему начинают обьяснять...
От rostov
К Игорь Куртуков (05.07.2002 16:54:58)
Дата 05.07.2002 17:19:01

вопрос


>Приходит человек и спрашивает: "почему Луна сделана из пармезанского сыру?"

>И все начинают находить обьективные причины, почему же она сделена из сыру.

>Приходит уважаемый ростов и спрашивает: "почему Гитлер не сделал ничего для укрепления обороны на Висле".

>И все ему начинают обьяснять...


А че вы хренейте?Когда вы вопрос задаете,
никто ведь не спрашивает, почему на него
отвечают.Это военно-исторический форум.
Здесь обсуждают различные темы.Или на ваши вопросы никто не отвечает.
И кажется я вопрос задал не совсем так,как
вы написали.
От Jones
К rostov (05.07.2002 17:19:01)
Дата 05.07.2002 17:39:14

Re: Почему немцы ничего не могли сделать

Хотя сделали все. от них зависящее

Попробуем проанализировать ситуацию.

Германия месду молотом и наковальней. Хотя Союзники не очень напрягаются, с ними приходится воевать. Кроме того, они бомбят все. что пытается шевелиться, особенно днем. Возможность перебрасывать или концентрировать войска практически отсутствует. Если что-то и удается сделать, типа Арденн и Балатона, то сил хватает только на первый мощный удар. Противник его выдерживает. Народу под ружьем много, но реагировать на удары. которые сыплются отовсюду нет никакой возможности, Верховный главнокомандующий сидит в бункере центре Берлина и общается с миром по телефону через городской коммутатор. Реальной обстановки он не знает, а то. что до него доводят тщательно фильтруется. Кейтель -- фактически его личный порученец носится от одного командующего к другому и просит сдалать хоть что-нибудь. Иногда его посылают и наказать грубиянов уже нет никакой возмжности. Все это происходит на фоне дикой боязни приходя Красной Армии и последующего разбора полетов. Поэтому дороги забиты беженцами, которые бегут куда глаза глядят. На Восток перебрасываются лучшие части, которые еще остались, в т. ч. и почти все дивизии Войск СС. Вместе с Фольксштурмом они оказывают ожесточенное сопротивление Красной Армии. И тут ситуация напоминает зеркальное отражение 1941 года -- КА прекрасно наладила взаимодействие и связь, а немцы наоборот действуют разрозненно.
От rostov
К Jones (05.07.2002 17:39:14)
Дата 05.07.2002 18:10:57

Война в Германии

Jones,мое утверждение о том,что Красной Армии сопротивления в 1945 году почти не оказывали вы похоже опровергнуть не можете.В качестве доказательства я вам привел цифры.Повторю их еще раз
Висло-Одерская операция:
Красная армия:2200000человек.
Вермахт и СС:400000.
На главных направлениях превосходство в живой силе более чем 10кратное.
По танкам 7кратное.
По артиллерии и авиации 20кр.
За две недели Красная армия проходит 600км.


Берлинская операция:
1 и 2 белорусские фронта,1 украинский.
Численность:свыше 2,5млн cолдат.

Им противостоят
3 и 4 танковые армии(в них немного танков)
9 полевая армия.Общая численность менее 200 тысяч человек.Плюс малочисленный фольксштурм о котором даже говорить не стоит.Его боеспособность-0.
В последних числах апреля к ним подключается 100 тысячная армия Венка и маленькая 21 армия.Они воюют всего несколько дней и сдаются в плен американцам.
Что касается высоких потерь КА они были такими от начала и до конца война.В этом нет ничего удивительного.


Берлинская
От Агент
К rostov (05.07.2002 18:10:57)
Дата 06.07.2002 03:04:15

Re: Война в...


>Jones,мое утверждение о том,что Красной Армии сопротивления в 1945 году почти не оказывали вы похоже опровергнуть не можете.В качестве доказательства я вам привел цифры.Повторю их еще раз
>Висло-Одерская операция:
>Красная армия:2200000человек.
>Вермахт и СС:400000.
>На главных направлениях превосходство в живой силе более чем 10кратное.
>По танкам 7кратное.
>По артиллерии и авиации 20кр.
>За две недели Красная армия проходит 600км.

"К январю 1945 перед двумя советскими фронтами оборонялись 3 армии (28 дивизий и 2 бригады) группы армий «А» (с 26 января «Центр») — около 400 тыс. чел., 4103 орудия и миномёта, 1136 танков и штурмовых орудий, 270 самолётов. Советское командование создало значительное превосходство в силах и средствах: в 16 общевойсковых, 4 танковых, 2 воздушных армиях и ряде соединений обоих советских фронтов было 1,5 млн. чел. (в боевых частях), 37033 орудия и миномётов, 7042 танка и самоходных артиллерийских установок, 5047 самолётов. "


>Берлинская операция:
>1 и 2 белорусские фронта,1 украинский.
>Численность:свыше 2,5млн cолдат.

>Им противостоят
>3 и 4 танковые армии(в них немного танков)
>9 полевая армия.Общая численность менее 200 тысяч человек.

"На берлинском направлении немецко-фашистское командование сосредоточило крупную группировку в составе группы армий «Висла» (3-я танковая и 9-я армии) генерал-полковника Г. Хейнрици (с 30 апреля генерала пехоты К. Типпельскирх) и 4-й танковой и 17-й армий группы армий «Центр» генерал-фельдмаршала Ф. Шернера (всего около 1 млн. чел., 10400 орудий и миномётов, 1530 танков и штурмовых орудий, свыше 3300 самолётов). На западных берегах рр. Одер и Нейсе было создано 3 оборонительные полосы глубиной до 20—40 км; Берлинский оборонительный район состоял из 3 кольцевых оборонительных обводов, все крупные здания в городе были превращены в опорные пункты, улицы и площади перекрыты мощными баррикадами.

Для наступления на берлинском направлении советское командование сосредоточило 19 общевойсковых (в т. ч. 2 польские), 4 танковые и 4 воздушные армии (2,5 млн. чел., 41600 орудий и миномётов, 6250 танков и самоходно-артиллерийских установок, 7500 самолётов)."


Источник: статьи "Висло-Одерская операция 1945" и "Берлинская операция 1945" Большой Советской Энциклопедии (3-е издание)
От Jones
К rostov (05.07.2002 18:10:57)
Дата 05.07.2002 18:23:34

Re: Война в...

Вы можете сколько угодно жонглировать цифрами и заниматься умножением - вычитанием. Это не меняет сути. вы когда-нибудь слышали про батальонсфюрера Фольксштурма Эрнста Тибурци, который на Одерском плацдарме подбил в одном бою из панцерфауста 5 советских танков. В теже дни один из членов Гитлерюгенда подбил 9 танков -- это рекорд, а другой пацан выстрелил в танк из панцерфауста. когда машина проезжала над его окопом. вы когда-нибудь слышали про укрепленные линии, которыми было покрыто пространство от Одера до Берлина, про то, замаскированные ПТП и самоходки. Вы в курсе, что Красной Армии противостояли прекрасно вооруженные, надежно укрытые укреплениями и грамотно распропагандированные противники, для которых проигрыш в войне был равносилен крушению мира. Что до сдачи американцам в плен, то если судить о том. кому кто сдавался, то вывод прост: Германию вообще никто не оборонял.
От Александр Солдаткичев
К Jones (05.07.2002 18:23:34)
Дата 06.07.2002 22:03:30

Не могли бы вы поподробнее рассказать про рекорд ?

Здравствуйте

Ваши слова "В теже дни один из членов Гитлерюгенда подбил 9 танков -- это рекорд"

Это максимальное число танков, подбитых одним пехотинцем или членом Гитлерюгенда или ещё какой то рекорд ? Не могли бы вы пояснить подробнее ? Большое спасибо.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Чобиток Василий
К rostov (05.07.2002 18:10:57)
Дата 05.07.2002 18:16:06

Re: Война в...

Привет!

>Jones,мое утверждение о том,что Красной Армии сопротивления в 1945 году почти не оказывали вы похоже опровергнуть не можете.В качестве доказательства я вам привел цифры.Повторю их еще раз
>Висло-Одерская операция:
>Красная армия:2200000человек.
>Вермахт и СС:400000.

Нельзя ли указать источник таких круглых цифр?

А так же непонятно, КА и Вермахт по всему восточному фронту или по периметру соседней просеки?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От rostov
К Чобиток Василий (05.07.2002 18:16:06)
Дата 05.07.2002 18:31:30

Re: Война в...


>Привет!

>>Jones,мое утверждение о том,что Красной Армии сопротивления в 1945 году почти не оказывали вы похоже опровергнуть не можете.В качестве доказательства я вам привел цифры.Повторю их еще раз
>>Висло-Одерская операция:
>>Красная армия:2200000человек.
>>Вермахт и СС:400000.
>
>Нельзя ли указать источник таких круглых цифр?

>А так же непонятно, КА и Вермахт по всему восточному фронту или по периметру соседней просеки?

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/


Висло-Одерская:
1 украинский,1 белорусский фронт
Численность-2250000 человек.Эти данные вы можете найти в любом советском учебнике по истории.
Им противостояли приблизительно 400000 немецких солдат.Эти данные тоже из советских источников.Можете открыть любую советскую энциклопедию.Думаю там будут эти данные.
Важные момент-у немцев почти не было авиации.Так как все заводы по производству горючего были уничтожены авиацией союзников


От Агент
К rostov (05.07.2002 18:31:30)
Дата 06.07.2002 02:47:23

"Любая советская энциклопедия"....



>>Привет!
>
>>>Jones,мое утверждение о том,что Красной Армии сопротивления в 1945 году почти не оказывали вы похоже опровергнуть не можете.В качестве доказательства я вам привел цифры.Повторю их еще раз
>>>Висло-Одерская операция:
>>>Красная армия:2200000человек.
>>>Вермахт и СС:400000.
>>
>>Нельзя ли указать источник таких круглых цифр?
>
>>А так же непонятно, КА и Вермахт по всему восточному фронту или по периметру соседней просеки?
>
>>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
>

>Висло-Одерская:
>1 украинский,1 белорусский фронт
>Численность-2250000 человек.Эти данные вы можете найти в любом советском учебнике по истории.
>Им противостояли приблизительно 400000 немецких солдат.Эти данные тоже из советских источников.Можете открыть любую советскую энциклопедию.Думаю там будут эти данные.


"На берлинском направлении немецко-фашистское командование сосредоточило крупную группировку в составе группы армий «Висла» (3-я танковая и 9-я армии) генерал-полковника Г. Хейнрици (с 30 апреля генерала пехоты К. Типпельскирх) и 4-й танковой и 17-й армий группы армий «Центр» генерал-фельдмаршала Ф. Шернера (всего около 1 млн. чел., 10400 орудий и миномётов, 1530 танков и штурмовых орудий, свыше 3300 самолётов). На западных берегах рр. Одер и Нейсе было создано 3 оборонительные полосы глубиной до 20—40 км; Берлинский оборонительный район состоял из 3 кольцевых оборонительных обводов, все крупные здания в городе были превращены в опорные пункты, улицы и площади перекрыты мощными баррикадами.

Для наступления на берлинском направлении советское командование сосредоточило 19 общевойсковых (в т. ч. 2 польские), 4 танковые и 4 воздушные армии (2,5 млн. чел., 41600 орудий и миномётов, 6250 танков и самоходно-артиллерийских установок, 7500 самолётов)."

Источник. Статья "Берлинская операция 1945", Большая Советская Энциклопедия

Полный текст статьи здесь

http://www.rubricon.ru/qe.asp?qtype=4&qall=0&aid={BD9061A6-2818-4BBB-B21A-D667F211FC67}&ii=1&id=1&sletter=%u0411%u0415&rq=0&onlyname=checked&newwind=&psize=200&pn=5


От Пауль
К rostov (05.07.2002 18:31:30)
Дата 05.07.2002 18:54:20

Re: Война в...



>Висло-Одерская:
>1 украинский,1 белорусский фронт
>Численность-2250000 человек.Эти данные вы можете найти в любом советском учебнике по истории.
>Им противостояли приблизительно 400000 немецких солдат.Эти данные тоже из советских источников.Можете открыть любую советскую энциклопедию.Думаю там будут эти данные.
Я не буду открывать советскую энциклопедию, я лучше открою "Вторую мировую..." в 12тт и там черным по белому - 1.000.000 немецких войск

С уважением, Пауль.
От Чобиток Василий
К rostov (05.07.2002 18:31:30)
Дата 05.07.2002 18:43:45

Re: Война в...

Привет!
>Висло-Одерская:
>1 украинский,1 белорусский фронт
>Численность-2250000 человек.Эти данные вы можете найти в любом советском учебнике по истории.

Так и запишем: "любой советский учебник истории".

>Им противостояли приблизительно 400000 немецких солдат.Эти данные тоже из советских источников.

Аналогично :(

Весьма серьезные ссылки :)

>Можете открыть любую советскую энциклопедию.Думаю там будут эти данные.

А сами свои же цифры подтвердить конкретной ссылкой можете?

>Важные момент-у немцев почти не было авиации.Так как все заводы по производству горючего были уничтожены авиацией союзников

Несерьезно. По Вашему топливо с завода мгновенно попадает на аэродром и мгновенно расходуется? Т.е. если нет завода, то сразу нет и топлива?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Игорь Куртуков
К Jones (05.07.2002 17:39:14)
Дата 05.07.2002 17:48:57

Могли. И сделали.

>Хотя сделали все. от них зависящее

Вот именно. Сделали. Поэтому не стоит говорить что не могли. 300 тыс. потерь в Берлинской операции противоречит "ничего не могли".
От Jones
К Игорь Куртуков (05.07.2002 17:48:57)
Дата 05.07.2002 17:52:38

Re:Я, собственно, это и имел в виду.

Просто хотел показать, что могли оказать сопростивление и сильное и оказали его, но принципиально это вопрос не решало.
От Novik
К rostov (05.07.2002 17:19:01)
Дата 05.07.2002 17:23:44

Re: вопрос

Приветствую.

>А че вы хренейте?Когда вы вопрос задаете,
>никто ведь не спрашивает, почему на него
>отвечают.Это военно-исторический форум.
>Здесь обсуждают различные темы.Или на ваши вопросы никто не отвечает.
>И кажется я вопрос задал не совсем так,как
>вы написали.

Вы не задали вопрос. Фраза "Гитлер несмотря на все предупреждения своих генералов ничего не сделал для укрепления фронта на Висле" - это не вопрос, а утверждение.
От rostov
К Novik (05.07.2002 17:23:44)
Дата 05.07.2002 17:42:23

Re: вопрос


>Приветствую.

>>А че вы хренейте?Когда вы вопрос задаете,
>>никто ведь не спрашивает, почему на него
>>отвечают.Это военно-исторический форум.
>>Здесь обсуждают различные темы.Или на ваши вопросы никто не отвечает.
>>И кажется я вопрос задал не совсем так,как
>>вы написали.
>
>Вы не задали вопрос. Фраза "Гитлер несмотря на все предупреждения своих генералов ничего не сделал для укрепления фронта на Висле" - это не вопрос, а утверждение.

Я не пойму,чего вы к словам придирайтесь?
И не надо вырывать куски из текста.

Давайте закончим наш с вами диалог.
От Rash
К rostov (05.07.2002 17:42:23)
Дата 05.07.2002 18:01:01

Диалог - это один на один :)

>Я не пойму,чего вы к словам придирайтесь?
>И не надо вырывать куски из текста.
>Давайте закончим наш с вами диалог.
Беседу с Вами как минимум трое - с кем из них Вы прекращаете свой "диалог"? :)
От Novik
К rostov (05.07.2002 17:42:23)
Дата 05.07.2002 17:47:24

Re: вопрос

Приветствую.
>Я не пойму,чего вы к словам придирайтесь?
>И не надо вырывать куски из текста.

Это не кусок. Это Ваша _первая_ фраза. Никогда, знаете ли, не выпадет повторный случай создать первое впечатление.

>Давайте закончим наш с вами диалог.

Да за ради Бога. Свое мнение о Вас я уже составил.
От Игорь Куртуков
К rostov (05.07.2002 17:19:01)
Дата 05.07.2002 17:23:22

Не вопрос

>И кажется я вопрос задал не совсем так,как вы написали.

Цитата: "Гитлер несмотря на все предупреждения своих генералов ничего не сделал для укрепления фронта на Висле".