От Вадим Жилин
К AMX
Дата 05.07.2002 14:08:02
Рубрики WWII;

Re: И еще!

Приветствую.

>Ты с бетоном то имел дело? Я вот с установкой мачты под антенну натренировался и с раствором и с цементом и с арматурой и без.

Мне не очень по серцу когда переходят на личности, но теме не менее.

>Цемент и песок замешивают для скрепления кирпичей и камней, сам по себе он конструкция непрочная, не надо его путать с бетоном.

Чем же принципиально отличается бетон от смеси цемент-песок-вода? :-)

>Вес сооружения представляете хоть? Ты ведро песка набери, потом прикинь сколько их там будет и оцени хотя бы. А то опалубка, арматура...

На детские прищипы не реагирую.

>Если ты думаешь, что опалубка из наспех сбитых пары досок выдержит, то ты глубоко ошибаешься.

Про доски я не говорил, не надо фантазировать. Я говорил, про заказную опалубку.

>Опять же арматуру нужно развитую и сваренную по форме

Арматуру для армирования бетонных конструкций НЕ ВАРЯТ, а плетут тонкой проволкой. Странно, что Вы, такой практик бетоноукладки, и не знали этого.

>, а не "напихаем железок каких нибуть", иначе деревянная конструкция переживет с десяток таких "капитальных" творений.

Мда..

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От solger
К Вадим Жилин (05.07.2002 14:08:02)
Дата 06.07.2002 02:06:14

Re: И еще!


Приветствую.

>Чем же принципиально отличается бетон от смеси цемент-песок-вода? :-)

Бетон, как и раствор, принципиально отличается от смеси "песок-цемент-вода", да и от смеси "щебень-песок-цемент-вода" тем, что выдерживаются соотношения "цемент-вода", "песок-щебень", "щебень-цементное молоко", и "песок-цементное молоко" (для раствора), оптимальные для ДАННОГО песка, ДАННОГО щебня и ДАННОГО цемента. Определяются после анализа применяемых материалов. Если этого не делать, марка бетона на выходе будет примерно 100 (чуть крепче штукатурки), а фактура поверхности - как на ДОТах второй мировой.

>>Если ты думаешь, что опалубка из наспех сбитых пары досок выдержит, то ты глубоко ошибаешься.
>
>Про доски я не говорил, не надо фантазировать. Я говорил, про заказную опалубку.

Опалубка из бакелитовой фанеры, собранная по месту, обеспечивает лучшее качество, чем металлическая.

>Арматуру для армирования бетонных конструкций НЕ ВАРЯТ, а плетут тонкой проволкой. Странно, что Вы, такой практик бетоноукладки, и не знали этого.

Даже когда ее плетут, ее сначала прихватывают в жесткий каркас. У нас до появления буржуйский интенсивных технологий ее варили всю, главное - не пережечь арматуру. Учитывая, что на памятник не будет дополнительных нагрузок кроме своего веса, а свой вес невелик, можно ее и сварить: смотря что есть под рукой - сварочный аппарат или вязальная проволока.

С Уважением, Вадим
От Вадим Жилин
К solger (06.07.2002 02:06:14)
Дата 06.07.2002 02:17:09

Ха-ха-ха. Еще один теоретик!

>>Чем же принципиально отличается бетон от смеси цемент-песок-вода? :-)
>
>Бетон, как и раствор, принципиально отличается от смеси "песок-цемент-вода", да и от смеси "щебень-песок-цемент-вода" тем, что выдерживаются соотношения "цемент-вода", "песок-щебень", "щебень-цементное молоко", и "песок-цементное молоко" (для раствора), оптимальные для ДАННОГО песка, ДАННОГО щебня и ДАННОГО цемента. Определяются после анализа применяемых материалов. Если этого не делать, марка бетона на выходе будет примерно 100 (чуть крепче штукатурки), а фактура поверхности - как на ДОТах второй мировой.

Это полный бред. Задам вопрос и вам. Чем-же смесь отличается от бетона?

:-)))

>Опалубка из бакелитовой фанеры, собранная по месту, обеспечивает лучшее качество, чем металлическая.

Может чего конкретного посоветуете?

>Даже когда ее плетут, ее сначала прихватывают в жесткий каркас.

Что вы херню несете!? Простите за выражение. Нам-то чего прихватывать? Думайте, когда говорите!
От solger
К Вадим Жилин (06.07.2002 02:17:09)
Дата 06.07.2002 04:50:36

Re: При полном отсутствии практики вы и теорию игнорируете.


>Чем-же смесь отличается от бетона?

Исходя из того, как вы употребляете слово "смесь", я понял, что вы под бетонной смесью подразумеваете любую смесь песка, цемента и воды. Я же согласен называть бетоном только такую смесь, которая после схватывания ГАРАНТИРОВАННО дает ЗАДАННЫЕ характеристики, (в вашем случае они достаточно серьезные). Если состав не считать, то получится С ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ то, о чем я говорил выше. И уважаемый Олег вряд ли ответит, какую марку и какую морозостойкость вы получите на выходе его состава.
В теории бетона термин "бетонная смесь" (товарный бетон) имеет несколько другое значение, но судя по вашим репликам вам теория неинтересна.

>>Опалубка из бакелитовой фанеры, собранная по месту, обеспечивает лучшее качество, чем металлическая.
>
>Может чего конкретного посоветуете?

Что ж в применении бакелитовой фанеры неконкретного? Если замешивать на месте, лучше не придумаешь.
Еще конктретней можно посоветовать, если будет техзадание - т.е. вы определитесь с формой, размерами и материалом памятника.

>>Даже когда ее плетут, ее сначала прихватывают в жесткий каркас.
>
>Что вы херню несете!? Простите за выражение. Нам-то чего прихватывать? Думайте, когда говорите!

Че собираетесь вязать, то и прихватывают. Если не понимаете о чем вам говорят, возьмите 4 арматуринки и попытайтесь связать из них хотя бы квадрат, да так чтоб он еще вертикально стоял. А выражение не прощаю.
Если способ изготовелния каркаса еще интересен, могу добавить, что у вязки есть два преимущества - производительность (очень большой выигрыш дает на больших объемах), и отсутствие ослабления конструкции из-за пережега арматуры при сварке. Но есть и очень большой недостаток - под воздействием глубинного вибратора арматура может смещаться. Каркас может вообще разрушиться, а в бетоне этого уже не увидишь. Поэтому при бетонировании узких вертикальных конструкций (колонны, сваи и т.п.) каркас как правило варят, причем в заводских условиях. Думайте, что вам больше подойдет (Вадим, это я не вам).
От Вадим Жилин
К solger (06.07.2002 04:50:36)
Дата 06.07.2002 09:17:43

Что Вы о моей практике знаете? (-)
От AMX
К Вадим Жилин (05.07.2002 14:08:02)
Дата 05.07.2002 14:28:08

Re: И еще!


>Приветствую.

>>Ты с бетоном то имел дело? Я вот с установкой мачты под антенну натренировался и с раствором и с цементом и с арматурой и без.
>
>Мне не очень по серцу когда переходят на личности, но теме не менее.

А где тут переход на личности то?

>>Цемент и песок замешивают для скрепления кирпичей и камней, сам по себе он конструкция непрочная, не надо его путать с бетоном.
>
>Чем же принципиально отличается бетон от смеси цемент-песок-вода? :-)

Вообще чисто теоретически вон Олег ответил тут рядом, наличием крупного наполнителя, но я имел ввиду промышленный бетон, который на месте вы врядли найдете, а прочнее он намного "доморощенных" смесей, я в этом не раз убеждался.

>>Вес сооружения представляете хоть? Ты ведро песка набери, потом прикинь сколько их там будет и оцени хотя бы. А то опалубка, арматура...
>
>На детские прищипы не реагирую.

Да не реагируй, мне то от этого какая печаль?

>Арматуру для армирования бетонных конструкций НЕ ВАРЯТ, а плетут тонкой проволкой. Странно, что Вы, такой практик бетоноукладки, и не знали этого.

Плетите, и я не "такой" практик бетоноукладки, просто ничего кроме про железок напихаем и сетки рабица тут не читал, а проникать в мысли на расстояние не обучен.
От Вадим Жилин
К AMX (05.07.2002 14:28:08)
Дата 05.07.2002 14:58:20

Re: И еще!

Приветствую.

>А где тут переход на личности то?

В Вашем тексте.

>Вообще чисто теоретически вон Олег ответил тут рядом, наличием крупного наполнителя, но я имел ввиду промышленный бетон, который на месте вы врядли найдете, а прочнее он намного "доморощенных" смесей, я в этом не раз убеждался.

Если смесь делает "доморощеный" спец, то да. Т.е. Вы не знаете, чем бетон от смеси отличается или уже поняли, что ни чем, кроме названия :-).

>Плетите, и я не "такой" практик бетоноукладки,

Когда мне собеседник говорит "А ты сам-то с бетоном работал?", предлагает взвесить ведро с песком и расказывает про построенные им мачты, я начинаю думать, что общаюсь со специалистом в вопросе.

>просто ничего кроме про железок напихаем и сетки рабица тут не читал, а проникать в мысли на расстояние не обучен.

Я про железки или про сетку говорил? Нет. Вот и не будем ля-ля ...

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От AMX
К Вадим Жилин (05.07.2002 14:58:20)
Дата 05.07.2002 15:09:39

Re: И еще!


>>Вообще чисто теоретически вон Олег ответил тут рядом, наличием крупного наполнителя, но я имел ввиду промышленный бетон, который на месте вы врядли найдете, а прочнее он намного "доморощенных" смесей, я в этом не раз убеждался.
>
>Если смесь делает "доморощеный" спец, то да. Т.е. Вы не знаете, чем бетон от смеси отличается или уже поняли, что ни чем, кроме названия :-).

Отличается, отличается, там всевозможные добавки еще есть, но главное, что в корыте качественно замешать не жидкий бетон не получится. Мешаешь, мешаешь а все равно прожилки песка.
Но спец Жилин насколько я понял легко все сделает в корыте как в бетономешалке и даже с крупным наполнителем, т.е. с щебнем. Тихо удаляюсь в сторону.
От Китоврас
К AMX (05.07.2002 15:09:39)
Дата 05.07.2002 16:00:37

Мужики, а может все проще?

Доброго здравия!
Чего действительно самим мешать - надо подготовить котлован под основание и ограду, опалубку для пирамидки, а потом просто купить в Можайске "миксер" на камазе с бетоном и все залить.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Вадим Жилин
К Китоврас (05.07.2002 16:00:37)
Дата 05.07.2002 16:37:21

Вот уж нет.

Приветствую.

>Доброго здравия!
>Чего действительно самим мешать - надо подготовить котлован под основание и ограду, опалубку для пирамидки, а потом просто купить в Можайске "миксер" на камазе с бетоном и все залить.

1. Котлован рыть низя. Там дерево рядом. Дет нас погонит, а если не погонит, то все равно стремно это.

2. Я предполагал (это имхо) делать площадку 2,5х2,5 с квадратным отверстием ближе к дереву. Площадку залить разово, т.е. цельную.

3. В отверстии, перед вязкой арматуры выкопать ямку. Причем по ширине ямка должна быть нескольно больше квадрата пустоты.

4. Заранее (!) нарезать арматурины, исходя из того, что пирамидка конусная. Повязать.

5. Установить опалубку и залить.

Преймущества:
При отсутствии площадки, придется резать корни, т.к. придется делать фундамент на глубину промерзания в данном регионе. А это 1,2-1,5 м. СлабО? В нашем чудесном варианте плита основания тоже армируется и пирамидка на нее встает по принципу заклепки. Плавающая конструкция "пола" 2,5х2,5 м. Будет стоять вечно. Нужно только снять дерн, углубить примерно на 10 см. засыпать щебнем и при помощи уровнемера установить опалубку (для плиты!) из досок.

ЗЫ: На железную или гранитную пирамидку необходимо копать фундамент, а это значит резать корни дерева. А если поставить металлическую пирамидку и малька залить по окружности бетоном (простым блином), то пацаны местные ее на следующее утро перевернут.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Олег...
К Китоврас (05.07.2002 16:00:37)
Дата 05.07.2002 16:31:06

За один присест не получится сделать...

Добрый день!

>Доброго здравия!
>Чего действительно самим мешать - надо подготовить котлован под основание и ограду, опалубку для пирамидки, а потом просто купить в Можайске "миксер" на камазе с бетоном и все залить.

Если, конечно, не сделать опалубку на всю конструкцию целиком и зараз ее залить :о)
Только это работы уже высшей категории сложности :о)

http://fortress.vif2.ru/
От Вадим Жилин
К AMX (05.07.2002 15:09:39)
Дата 05.07.2002 15:39:22

Есть идея.

Приветствую.

Есть идея подвязать этот флейм. Короче, АМХ, позиции ясны. Я полностью согласен с Олегом... (тчк)

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Олег...
К AMX (05.07.2002 15:09:39)
Дата 05.07.2002 15:22:32

Re: И еще!

Добрый день!

>Отличается, отличается, там всевозможные добавки еще есть, но главное, что в корыте качественно замешать не жидкий бетон не получится.

Вроде как "бетон" это более общее понятие, его не только из цемента (который портланд-цемент) делают, по определению это просто состав, котроый затвердевает и получается "искуственный камень". Может быть из извести, селикатный и др.

>Мешаешь, мешаешь а все равно прожилки песка.

Размешать в корыте хоть и трудно, но возможно вполне... Лопатой...

http://fortress.vif2.ru/
От Роман (rvb)
К AMX (05.07.2002 15:09:39)
Дата 05.07.2002 15:12:27

Предложение Кливера видел? (-)
От AMX
К Роман (rvb) (05.07.2002 15:12:27)
Дата 05.07.2002 15:13:01

Которое?(-)
От Роман (rvb)
К AMX (05.07.2002 15:13:01)
Дата 05.07.2002 15:17:02

Насчет разборной бетономешалки (-)
От AMX
К Роман (rvb) (05.07.2002 15:17:02)
Дата 05.07.2002 15:24:11

Re: Насчет разборной...

Не видел, но думаю она нафиг не нужна. Материалы везти и бетономешалку значит можно, а готовую стеллу никак нельзя?
Вы не задумывались, что нужное количество бетона можно приобрести у водителя грузовика в Москве, проезжающего мимо за мизерную плату, а не искать как усложнить себе жизнь?

Спор не о чем. Просто можно сделать по человечески и кое как. По человечески легко выполнимо возле центров цивилизации, кое как можно сделать и на месте конечно. Кто-то рвет на груди тельняшку, а зачем мне не очень и понятно. Я конечно понимаю легких путей мы не ищем обычно...
От Вадим Жилин
К AMX (05.07.2002 15:24:11)
Дата 05.07.2002 15:41:25

Re: Насчет разборной...

Приветствую.

>Кто-то рвет на груди тельняшку,

Вот Вы и рвете.

>а зачем мне не очень и понятно.

Действительно.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От AMX
К Вадим Жилин (05.07.2002 15:41:25)
Дата 05.07.2002 15:45:50

Re: Насчет разборной...

>>Кто-то рвет на груди тельняшку,
>
>Вот Вы и рвете.

>>а зачем мне не очень и понятно.
>
>Действительно.

Короче нафиг, пытаешься помочь, а получаешь как обычно ни за что. В общем как хотите.
От Вадим Жилин
К AMX (05.07.2002 15:45:50)
Дата 05.07.2002 15:50:15

Re: Насчет разборной...

Приветствую.

>Короче нафиг, пытаешься помочь, а получаешь как обычно ни за что. В общем как хотите.

Не обижайтесь пжалста :-).

Просто желание помочь не является оправданием ...

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Vasiliy
К AMX (05.07.2002 15:24:11)
Дата 05.07.2002 15:40:33

Так-то оно так,

Здрасьте!
>Вы не задумывались, что нужное количество бетона можно приобрести у водителя грузовика в Москве, проезжающего мимо за мизерную плату, а не искать как усложнить себе жизнь?
А какого какчества этот бетон будет?
Vasiliy
От AMX
К Vasiliy (05.07.2002 15:40:33)
Дата 05.07.2002 15:42:39

Re: Так-то оно...

>>Вы не задумывались, что нужное количество бетона можно приобрести у водителя грузовика в Москве, проезжающего мимо за мизерную плату, а не искать как усложнить себе жизнь?
>А какого какчества этот бетон будет?


Много лучшего чем из цемента, песка и воды в корыте, о чем и разговор.
От Вадим Жилин
К AMX (05.07.2002 15:42:39)
Дата 05.07.2002 15:45:56

Re: Так-то оно...

Приветствую.

>Много лучшего чем из цемента, песка и воды в корыте, о чем и разговор.

Простите, но когда Вы говорите, такое ощущение, что Вы бредите. (с)

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От AMX
К Вадим Жилин (05.07.2002 15:45:56)
Дата 05.07.2002 15:49:12

Re: Так-то оно...

>>Много лучшего чем из цемента, песка и воды в корыте, о чем и разговор.
>
>Простите, но когда Вы говорите, такое ощущение, что Вы бредите. (с)

Ну что же поделать? Ладно, пусть так, у меня по крайней мере слово всегда идет рядом с делом и за что языком берусь то руками и делаю всегда.
От Чобиток Василий
К AMX (05.07.2002 15:49:12)
Дата 05.07.2002 16:02:36

Re: Так-то оно...

Привет!

>>Простите, но когда Вы говорите, такое ощущение, что Вы бредите. (с)
>
>Ну что же поделать? Ладно, пусть так, у меня по крайней мере слово всегда идет рядом с делом и за что языком берусь то руками и делаю всегда.


:-))))))))))))

Зачитал в слух. Все в офисе лежат. Боюсь уволят нафиг :)))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (05.07.2002 16:02:36)
Дата 05.07.2002 16:07:30

Re: Так-то оно...


>Привет!

>>>Простите, но когда Вы говорите, такое ощущение, что Вы бредите. (с)
>>
>>Ну что же поделать? Ладно, пусть так, у меня по крайней мере слово всегда идет рядом с делом и за что языком берусь то руками и делаю всегда.
>

>:-))))))))))))

>Зачитал в слух. Все в офисе лежат. Боюсь уволят нафиг :)))

Вася я знаю что ты не упустишь возможность подколоть меня. Что же ты такой человек то не хороший? Ты прекрасно понял о чем я, а свои интерпретации лучше к Фрейду и психиатору.
От Чобиток Василий
К AMX (05.07.2002 16:07:30)
Дата 05.07.2002 16:19:53

Re: Так-то оно...

Привет!

>Вася я знаю что ты не упустишь возможность подколоть меня.

Не подкалываю я. Твой ответ на фразу о бреде действительно получился ужасно смешным, со всеми бывает :)

>Что же ты такой человек то не хороший?

Хороший, хороший. Можешь у моей жены спросить :)))))))

>Ты прекрасно понял о чем я,

Прекрасно понял.

> а свои интерпретации лучше к Фрейду и психиатору.

Заметь, с моей стороны НИКАКИХ интерпретаций не было, я просто выделил жирным, из-за чего у нас до сих пор тут кипятком писают :)) (безотносительно ты это или не ты, я зачитал фразу ОДНОГО и ответ ДРУГОГО).

А вот ты действительно злюка - неадекватно реагируешь :))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (05.07.2002 16:19:53)
Дата 05.07.2002 16:25:30

Re: Так-то оно...

>А вот ты действительно злюка - неадекватно реагируешь :))

Адекватно, адекватно. Достал ты Вася уже с подколками то. Не смешно оно уже.
От Чобиток Василий
К AMX (05.07.2002 16:25:30)
Дата 05.07.2002 17:06:17

Re: Так-то оно...

Привет!

>>А вот ты действительно злюка - неадекватно реагируешь :))
>
>Адекватно, адекватно. Достал ты Вася уже с подколками то. Не смешно оно уже.

У нас филиалы по всей Украине (информационные отделы в арбитражных судах) по техподдержке есть специальная почтовая рассылка, что-то вроде офлайновой конференции.

Из сегодняшнего письма одной тетеньки (речь о справках):

"Когда будет введена платная процедура? Пока даем беспатно. Подпись"

Она же ранее (о работе нашей программы):

"Мы ее и так и этак, а она того"

:-)))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Вадим Жилин
К AMX (05.07.2002 15:49:12)
Дата 05.07.2002 15:52:26

Re: Так-то оно...

Приветствую.

>у меня по крайней мере слово всегда идет рядом с делом и за что языком берусь то руками и делаю всегда.

И это замечательно! :-)

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru