От Сергей Зыков
К Stalker
Дата 06.07.2002 07:25:22
Рубрики Современность;

Re: обстрел самолета...

>Ракета взорвалась у правого борта самолета, не причинив ему вреда.

Интересно насколько компетентен был пилот. Т.е. видел ли он что-то подобное до этого. Возможно он в прошлом боевой летчик. К примеру в ЮАР вроде гражданских пилотов вообще не готовят, а переучивают пенсионеров-военных пилотов.
От Очкарик
К Сергей Зыков (06.07.2002 07:25:22)
Дата 07.07.2002 11:28:41

Re: обстрел самолета...


>
>Интересно насколько компетентен был пилот. Т.е. видел ли он что-то подобное до этого. Возможно он в прошлом боевой летчик. К примеру в ЮАР вроде гражданских пилотов вообще не готовят, а переучивают пенсионеров-военных пилотов.

Пилот боевой летчик, летает (летал) на Ф-16. Что-то подобное по его словам видел и не раз. Как говорит, видел в районе 150 майл от Днепропетровска "зарницу" на растоянии 100 майл от самолета. Так во всяком случае, пишут газеты.
От ZIL
К Очкарик (07.07.2002 11:28:41)
Дата 07.07.2002 13:46:45

Re: обстрел самолета...

Добрый день


Источник бы неплохо. Вот Ха-Аруц пишет что взрыв тряхнул самолет(!), а так же что он наблюдался на расстоянии десятков километров.

С уважением, ЗИЛ.
От Очкарик
К ZIL (07.07.2002 13:46:45)
Дата 07.07.2002 14:04:34

"Гаарец" от7.7.2002, стр. 4 "алеф" :)

Про "трясение самолета" ничего не написано. Летчик утверждает однозначно, что запуск не был направлен против самолета, говорит только о опасной близости к международным линиям. Главная шишка в Эль Аль, Амос Шапира говорит, что невозможно было определить точное расстояние и источник взрыва, но дескать, т.к. пилот со славным боевым прошлым (настоящим) и принимая во внимание "доблесть" украинских ПВО....короче украинским заявлениям не верят. Кроме того, в статье написано что три русских пилота и один украинских передали о вспышке и мол украинцы валят все на метеорит. Вот собственно и все :)
От ZIL
К Очкарик (07.07.2002 14:04:34)
Дата 07.07.2002 16:32:08

Re: "Гаарец" от7.7.2002,...

Добрый день


На walla.co.il написанно следующее (с сылкой на ха-арэц):

"Лефи дифуах ха-таяс, ха-тиль итпоцец меаль ха-канаф ха-емини шель ха-матос, ве-гарам ле-матос тальтела, ах ло усав ло коль незек мамаши".

Т.е. написанно что тряхнуло (качнуло).


С уважением, ЗИЛ.
От SerB
К ZIL (07.07.2002 13:46:45)
Дата 07.07.2002 13:49:26

Re: обстрел самолета...

Приветствия!
>Добрый день


>Источник бы неплохо. Вот Ха-Аруц пишет что взрыв тряхнул самолет(!), а так же что он наблюдался на расстоянии десятков километров.

Кошмар-р! Хохлы садят ЗУР с ядерной БЧ! :)
Самим-то не смешно?
Или все, что происходит на расстоянии менее ста килОметров от ближайшего еврея есть проявление антисемитизма?

>С уважением, ЗИЛ.
Удачи - SerB
От ZIL
К SerB (07.07.2002 13:49:26)
Дата 07.07.2002 13:56:41

Re: обстрел самолета...

Добрый день

Не понял я Вас, честное слово. Или Вы хотели сказать что на таком расстоянии не могло самолет тряхнуть?

С уважением, ЗИЛ.
От SerB
К ZIL (07.07.2002 13:56:41)
Дата 07.07.2002 14:03:43

Н-да-а... Я думал, что израильтяне (+)

Приветствия!

... лучше разбираются в военных делах...

Взрывная волна теряет мощность пропорционально (min) квадрату расстояния. Боеголовка (неядерная) ЗУР - максимум 300 кг.
Вы серьезно думаете, что на дистанции около 100 километров этот взрым будет ощутим?

И кстати, уж если б они стреляли по вашему пепелацу, То промах в 100 км несколько странен, не находите?

Я все более и более уверен, что вся эта истерия - кампанейщина по дискредитации ПВО Украины.

Удачи - SerB
От ZIL
К SerB (07.07.2002 14:03:43)
Дата 07.07.2002 16:14:26

Re: Н-да-а... Я...

Добрый день

Ох... Вы берете слова из моего источника про тряску, потом слова Очкарика о сотне и более км, потом это все это высчитываете по формуле и делаете выводы. Вам это не кажется странным? У меня написанно "десятки км-ов", что на порядок меньше чем >100 км.

С уважением, ЗИЛ.
От SerB
К ZIL (07.07.2002 16:14:26)
Дата 07.07.2002 16:22:24

ДесяткИ - это сколько?

Приветствия!

Два, три, пять? Разница уже не на порядок, а на пол-порядка :) Кроме того, "общепринятая" версия - 100 миль, т.е. много больше 100 км.
В общем, один черт.
Уже на десяти км взрыв 300-кг боеголовки самолет не качнет. По крайней мере, так, чтобы это можно было заметить.

Удачи - SerB
От Rash
К SerB (07.07.2002 16:22:24)
Дата 08.07.2002 09:19:17

Добавьте, что сам пассажиры нифига не заметили (-)
От ZIL
К SerB (07.07.2002 16:22:24)
Дата 07.07.2002 18:43:29

Re: ДесяткИ -...

Добрый день

>Приветствия!

>Два, три, пять? Разница уже не на порядок, а на пол-порядка :) Кроме того, "общепринятая" версия - 100 миль, т.е. много больше 100 км.
>В общем, один черт.
>Уже на десяти км взрыв 300-кг боеголовки самолет не качнет. По крайней мере, так, чтобы это можно было заметить.

Может и не тряснет, я не знаю. Но десятки и 180 или сколько вы там посчитали - разница большая.


С уважением, ЗИЛ.
От Очкарик
К SerB (07.07.2002 14:03:43)
Дата 07.07.2002 14:06:15

Куда дальше его (ПВО) "дескридетировать"? :) (-)
От SerB
К Очкарик (07.07.2002 14:06:15)
Дата 07.07.2002 14:12:43

... до полной ликвидации, чего бы кое-кто хотел

Приветствия!

Вообще-то, корка, которую хохлы отмочили в прошлом году, вполне адекватна точности швейцаров, которые умудрились точно попасть одним самолетом в другой.
И уровень бесстыдства в комментариях Кучмы и швейцаров примерно равен.

Но эта "вспышка справа" - явно приплетена не по делу.

Удачи - SerB
От Юрий Лямин
К SerB (07.07.2002 14:12:43)
Дата 07.07.2002 16:15:39

Учитывая "точность" украинской армии излишняя осторожность не помешает :)

А вдруг что действителньо было. У Швейцарцев это первая такая ошибка, а у украинцев уже было и залетание ракетой с корабля помимо полигона и точное попадание "Точкой" в жилой дом находящийся в километрах 30-40 от полигона, и наконец сбитие Ту-154 над Черным морем...

Причем во всех случаях украинские военные до последнего отрещивались от всего этого. Я так вспоминаю, что один из украинских военных заявил, что "Точка" вообще из России прилетела :)

От SerB
К Юрий Лямин (07.07.2002 16:15:39)
Дата 07.07.2002 16:27:12

Re: Учитывая "точность"...

Приветствия!
> А вдруг что действителньо было. У Швейцарцев это первая такая ошибка,
Ну, раз Вы действуете по принципу "в огороде бузина", то и я могу про дядьку в Киеве вспомнить :)
Год назад, например, в Швейцарии в тоннеле стадо народа сгорело, тоже из-за халатности, помнится...

>а у украинцев уже было и залетание ракетой с корабля помимо полигона и точное попадание "Точкой" в жилой дом находящийся в километрах 30-40 от полигона, и наконец сбитие Ту-154 над Черным морем...
Ну, они хоть дважды на одни грабли пока не наступали. Один раз на земле, один - в небесах и один - на море.
А эвон янкесы уже вторую свадьбу в пух разносят...

>Причем во всех случаях украинские военные до последнего отрещивались от всего этого. Я так вспоминаю, что один из украинских военных заявил, что "Точка" вообще из России прилетела :)

Ну, мы помним и комментарии общечеловеческой прессы про пьяных российских летчиков. Так что не надо. Чиновники везде одинаковы.

Удачи - SerB
От Юрий Лямин
К SerB (07.07.2002 16:27:12)
Дата 07.07.2002 16:46:37

В принципе после этого не хочется ни над Украиной, ни над Швейцарией летать

>Год назад, например, в Швейцарии в тоннеле стадо народа сгорело, тоже из-за халатности, помнится...

А не в тоннеле м\д Италией и Францией это дело было?...
Хоят нет вспомнил, это в Австрии было, точно. Но все равно к Швейцарии отношения не имеет :) Так что мимо :)

А вообще я уже сказал, что летать мне лично не хочется ни там, ни там.
От Kadet
К SerB (07.07.2002 14:12:43)
Дата 07.07.2002 14:17:49

А вы знаете, у сомалийцев (и иракцев) есть поговорка...

Я-против моего брата.
Мы с братом-против остальных родственников.
Мы с родственниками-против клана.
Клан-против племени.
Я к чему? Когда украинцы русский самолет сбили, большинство украинцев кричало что такого быть не может, а многие русские постили типа "хохлы гады, надо ядерной бонбой грохнуть присоединить а потом все ПВО вывезти." Теперь-же...может лучше фактов подождем?
От Роман Храпачевский
К Kadet (07.07.2002 14:17:49)
Дата 07.07.2002 15:39:46

А вы знаете, что самое смешное...

>Я к чему? Когда украинцы русский самолет сбили, большинство украинцев кричало что такого быть не может, а многие русские постили типа "хохлы гады, надо ядерной бонбой грохнуть присоединить а потом все ПВО вывезти."

...так это то, что больше всех на форуме тогда кричали насчет "гадов хохлов и ядреной бонбой по ним!" как раз американский гражданин неясного этнического происхождения и еще какой-то эмигрант -). Это ведь легко по архивам посмотреть.
От Андю
К Роман Храпачевский (07.07.2002 15:39:46)
Дата 07.07.2002 18:18:06

Ага, ты совешенно прав. :))) "Вот так и рождаются американские легенды". (-)
От SerB
К Kadet (07.07.2002 14:17:49)
Дата 07.07.2002 14:25:23

Видите ли, тогда наезд был по делу.

Приветствия!

Тогда реальная украинская ракета сбила реальный российский самолет, и реальный Кучма заявлял что, типа, ничего страшного, со всеми бывает.

Сейчас какой-то пилот увидел какую-то вспышку в сотне с лишним километров (!) от своего самолета - и поднялся дикий вой.

Вы представляете, как я (да и все в России) отношусь сейчас к швейцарам, но если через год (а самолеты над ними будут летать и далее) кто-то скажет "какой ужас! только что два самолета пролетели над этой ужасной швейцарией всего в ста километрах друг от друга" и начнет раскручивать это дело по полной программе, я только пожму плечами.

Удачи - SerB
От Очкарик
К SerB (07.07.2002 14:12:43)
Дата 07.07.2002 14:17:26

Интересно кто, они -же в НАТО хочуть?




>Вообще-то, корка, которую хохлы отмочили в прошлом году, вполне адекватна точности швейцаров, которые умудрились точно попасть одним самолетом в другой.
>И уровень бесстыдства в комментариях Кучмы и швейцаров примерно равен.

А попадание в жилой дом, примерно за год до этого?

>Но эта "вспышка справа" - явно приплетена не по делу.

Не знаю, не знаю....Я пролетая над Украиной наложил бы в штаны от любой вспышки справа, слева, снизу и сверху :)
От Чобиток Василий
К Очкарик (07.07.2002 14:17:26)
Дата 07.07.2002 15:59:54

Re: Интересно кто,...

Привет!

>>Вообще-то, корка, которую хохлы отмочили в прошлом году, вполне адекватна точности швейцаров, которые умудрились точно попасть одним самолетом в другой.
>>И уровень бесстыдства в комментариях Кучмы и швейцаров примерно равен.
>
>А попадание в жилой дом, примерно за год до этого?

А здесь вины военных вообще нет. Была поломка в самой ракете, которая штатными средствами перед запуском не диагностируема.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От SerB
К Очкарик (07.07.2002 14:17:26)
Дата 07.07.2002 14:26:23

А над Швейцарией летать?

Приветствия!
>Не знаю, не знаю....Я пролетая над Украиной наложил бы в штаны от любой вспышки справа, слева, снизу и сверху :)
Как, не побоитесь?

Удачи - SerB
От Очкарик
К SerB (07.07.2002 14:26:23)
Дата 07.07.2002 14:36:43

Боюсь!


>Приветствия!
>>Не знаю, не знаю....Я пролетая над Украиной наложил бы в штаны от любой вспышки справа, слева, снизу и сверху :)
>Как, не побоитесь?

Побоюсь конечно. Я вообще летать боюсь, и когда самолет взлетает шепчу всяческие молитвы и рукой пассы делаю.
От NV
К Очкарик (07.07.2002 11:28:41)
Дата 07.07.2002 12:09:46

А теперь вдумайтесь :)

>Пилот боевой летчик, летает (летал) на Ф-16. Что-то подобное по его словам видел и не раз. Как говорит, видел в районе 150 майл от Днепропетровска "зарницу" на растоянии 100 майл от самолета. Так во всяком случае, пишут газеты.

100 миль - это 160 километров. Интересно, каким образом он определил такое расстояние - не иначе как в лайнере тайно смонтирован загоризонтный локатор - за пусками баллистических ракет следить.

Метод же определения расстояния путем умножения скорости звука на время между вспышкой и громом по очевидным причинам опускаем.

Виталий
От Владимир Старостин
К NV (07.07.2002 12:09:46)
Дата 07.07.2002 12:19:45

Re: А теперь...

день добрый


>100 миль - это 160 километров.

как бы в авиации 100 миль - это 185 километров. Это не летчик, а Зоркий Сокол какой-то.

http://www.volk59.narod.ru
От NV
К Владимир Старостин (07.07.2002 12:19:45)
Дата 07.07.2002 13:34:35

Кто ж их знает, журналистов


>день добрый


>>100 миль - это 160 километров.
>
>как бы в авиации 100 миль - это 185 километров. Это не летчик, а Зоркий Сокол какой-то.

какие они имели в виду мили. Я взял те, в которых у моей машины спидометр проградуирован - американские, оценка снизу :) а насчет зоркого сокола - ну Бог с ним, видел он что-то, но каким образом определял расстояние - вот действительно загадка века. Хоть бы это было и ночью. Если скажем использовать оптический дальномер - так ему надо базу метров 10-15 для таких дистанций.

Виталий
От Очкарик
К Владимир Старостин (07.07.2002 12:19:45)
Дата 07.07.2002 12:26:50

Дело-то ночью было (-)
От ZIL
К Сергей Зыков (06.07.2002 07:25:22)
Дата 06.07.2002 18:31:00

Re: обстрел самолета...

Добрый день

Ну вам же двое израильтян уже сказали что в местные коммерческие пилоты - бывшые боевые летчики, а вы приводите примеры с ЮАР. И конечно же боевой пилот должен уметь отличать пуск по нему ракеты Земля-Воздух от молнии меж облаками, НЛО, и прочим. К слову сказать именно израильские пилоты должны иметь самый богатый опыт в данной сфере.

С уважением, ЗИЛ.
От NV
К ZIL (06.07.2002 18:31:00)
Дата 06.07.2002 18:58:58

Насчет опыта по наблюдениям НЛО


>Добрый день

>Ну вам же двое израильтян уже сказали что в местные коммерческие пилоты - бывшые боевые летчики, а вы приводите примеры с ЮАР.

Это способ трудоустройства пилотов. Правильно было бы в гражданскую авиацию идти уж пилотам ВТА а не истребителям, у истребителей (особенно с опытом) есть много вредных навыков, не способствующих безопасной эксплуатации гражданских воздушных судов. Самый безобидный из этих навыков - это манера садиться, приводящая к разрушению шасси в худшем случае и пожженным покрышкам и тормозам - в лучшем.

И конечно же боевой пилот должен уметь отличать пуск по нему ракеты Земля-Воздух от молнии меж облаками, НЛО, и прочим.

Это кому он должен :) пуск он на поверхности Земли производится, а дальше ну в лучшем случае он с задней полусферы что-то и заметит, а скорее всего ничего, кроме сигнала об облучении задней полусферы. Про переднюю полусферу просто умолчим, ну не может человек увидеть предмет, с которым он сближается со скоростью 1 км. в секунду и более, если только не прямо в лоб. А если в лоб - то это в первый и последний раз.

К слову сказать именно израильские пилоты должны иметь самый богатый опыт в данной сфере.

Самый большой опыт таких видений имеют советские и американские пилоты - высотники, на МиГ-25, U-2, SR-71. Они и ангелов и чертей и божью матерь видели (я абсолютно серьезно!!!). Это называется сенсорный голод. Особенности восприятия. Израильские пилоты при всем уважении к ним такого опыта не имеют - кто ж им даст.

Так что не удивлюсь если этим пилотом плотно займутся медики и комиссуют под тем или иным предлогом. Безопасность пассажиров важнее.

Виталий
От ZIL
К NV (06.07.2002 18:58:58)
Дата 07.07.2002 13:42:17

Re: Насчет опыта...

Добрый день


>Это способ трудоустройства пилотов.

Ну и?...

>Правильно было бы в гражданскую авиацию идти уж пилотам ВТА а не истребителям, у истребителей (особенно с опытом) есть много вредных навыков, не способствующих безопасной эксплуатации гражданских воздушных судов. Самый безобидный из этих навыков - это манера садиться, приводящая к разрушению шасси в худшем случае и пожженным покрышкам и тормозам - в лучшем.

Знаете, тема "был ли пилот израильского Боинга бывшым военным летчиком" так далека от "что лучше, брать пилотов из бывшых военных или набирать новых", что я даже не знаю что мне вам ответить. Впрочем нет, знаю. В Эль-Аль сидят тупицы и отморозки, нет бы им с Вами вначале посоветоваться. Вам ведь это хотелось услышать?

>Это кому он должен :) пуск он на поверхности Земли производится, а дальше ну в лучшем случае он с задней полусферы что-то и заметит, а скорее всего ничего, кроме сигнала об облучении задней полусферы.

А чем Вам сигнал не нравится? Или Вы и в израильскую электронику не верите?

>Про переднюю полусферу просто умолчим, ну не может человек увидеть предмет, с которым он сближается со скоростью 1 км. в секунду и более, если только не прямо в лоб.

На каком расстоянии по Вашему виден факел зенитной ракеты?

>А если в лоб - то это в первый и последний раз.

Т.е. украинские ракеты никогда не промахиваются, и не могут быть ликвидированны командой с земли?

>Самый большой опыт таких видений имеют советские и американские пилоты - высотники, на МиГ-25, U-2, SR-71. Они и ангелов и чертей и божью матерь видели (я абсолютно серьезно!!!).

Вы вспомнили далекие шестидесятые, я же говорю про летающих в наши дни пилотов.

>Это называется сенсорный голод. Особенности восприятия. Израильские пилоты при всем уважении к ним такого опыта не имеют - кто ж им даст.

Давайте конкретизируем Ваш вопрос. Разделим его на две части, для удобства.
1. Кто последний вел боевые действия против противника с сильной/современной ПВО?
2. Летчики какой страны имеют самый большой налет и опыт?

Вы ответите сами, или все же мне сказать?

>Так что не удивлюсь если этим пилотом плотно займутся медики и комиссуют под тем или иным предлогом. Безопасность пассажиров важнее.

Ага, намек на нездоровую психику израильских пилотов до некультурности очевиден.

С уважением, ЗИЛ.
От NV
К ZIL (07.07.2002 13:42:17)
Дата 07.07.2002 22:52:56

Re: Насчет опыта...


>Добрый день


>>Это способ трудоустройства пилотов.
>
>Ну и?...

>>Правильно было бы в гражданскую авиацию идти уж пилотам ВТА а не истребителям, у истребителей (особенно с опытом) есть много вредных навыков, не способствующих безопасной эксплуатации гражданских воздушных судов. Самый безобидный из этих навыков - это манера садиться, приводящая к разрушению шасси в худшем случае и пожженным покрышкам и тормозам - в лучшем.
>
>Знаете, тема "был ли пилот израильского Боинга бывшым военным летчиком" так далека от "что лучше, брать пилотов из бывшых военных или набирать новых", что я даже не знаю что мне вам ответить. Впрочем нет, знаю. В Эль-Аль сидят тупицы и отморозки, нет бы им с Вами вначале посоветоваться. Вам ведь это хотелось услышать?

А Вы знаете, я лично хорошо представляю где кто сидит. Допущен к материалам.

>>Это кому он должен :) пуск он на поверхности Земли производится, а дальше ну в лучшем случае он с задней полусферы что-то и заметит, а скорее всего ничего, кроме сигнала об облучении задней полусферы.
>
>А чем Вам сигнал не нравится? Или Вы и в израильскую электронику не верите?

Читайте внимательно и не делайте своих домыслов. Отметка на экране и звуковой сигнал - это не световая вспышка. Летчик-истребитель не будет смотреть за пролетающими вокруг ракетами - это просто БЕСПОЛЕЗНОЕ занятие, да будет Вам известно. Уровень развития же самолетной авионики мне лично хорошо известен (Вы даже не можете представить, насколько хорошо :)) и, честное слово, НИЧЕГО особенного в израильской технике в этом смысле нету.

>>Про переднюю полусферу просто умолчим, ну не может человек увидеть предмет, с которым он сближается со скоростью 1 км. в секунду и более, если только не прямо в лоб.
>
>На каком расстоянии по Вашему виден факел зенитной ракеты?

Вопрос не в расстоянии а в скорости углового перемещения. Неужели непонятно ?

>>А если в лоб - то это в первый и последний раз.
>
>Т.е. украинские ракеты никогда не промахиваются, и не могут быть ликвидированны командой с земли?

Вы читайте внимательней, перед тем как высказывать замечания.

>>Самый большой опыт таких видений имеют советские и американские пилоты - высотники, на МиГ-25, U-2, SR-71. Они и ангелов и чертей и божью матерь видели (я абсолютно серьезно!!!).
>
>Вы вспомнили далекие шестидесятые, я же говорю про летающих в наши дни пилотов.

Да Вы что, какие шестидесятые. Знаете ли, летают высоко и сейчас... А вот с ЯВЛЕНИЕМ действительно столкнулись тогда, и появилась возможность его изучить на научной основе. И да будет Вам известно - с аналогичными проблемами сталкивались (и сталкиваются) и космонавты, и акванавты. И даже спелеологи.

>>Это называется сенсорный голод. Особенности восприятия. Израильские пилоты при всем уважении к ним такого опыта не имеют - кто ж им даст.
>
>Давайте конкретизируем Ваш вопрос. Разделим его на две части, для удобства.
>1. Кто последний вел боевые действия против противника с сильной/современной ПВО?
>2. Летчики какой страны имеют самый большой налет и опыт?

>Вы ответите сами, или все же мне сказать?

А ПРИЧЕМ ВООБЩЕ эти 2 Ваших высказывания. Не вижу ну никакой связи с моим не "вопросом" а утверждением. Тут знаете ли своя специфика есть - короткий насыщенный событиями боевой вылет и ДОЛГОЕ болтание в ночном небе...

А напоследок могу сказать, что я в этом бизнесе (авиакосмическая индустрия) уже 22 года работаю и много разных историй знаю... и в силу этого обычно не задаю вопросы а отвечаю на них, пытаясь из всех своих скромных сил поднять хоть чуть-чуть уровень понимания того как на самом деле функционируют летательные аппараты.

>>Так что не удивлюсь если этим пилотом плотно займутся медики и комиссуют под тем или иным предлогом. Безопасность пассажиров важнее.
>
>Ага, намек на нездоровую психику израильских пилотов до некультурности очевиден.

Это не намек а прямое утверждение. Такого рода разбор полетов в подобных ситуациях принято проводить ВСЕГДА в авиации ЛЮБОЙ страны, странно что Вам это неизвестно. И не израильских ПИЛОТОВ а вполне КОНКРЕТНОГО ЛЕТЧИКА. Таковы требования авиационной безопастности. Они, да будет Вам известно, написаны кровью.

Виталий
От Андю
К ZIL (07.07.2002 13:42:17)
Дата 07.07.2002 18:14:40

ИМХО, тов. ЗиЛ (+)

Приветствую !

у вас налицо странная манера переводить нейтрально-профессиональный постинг собеседника в партер национальных дрязг.

Типа, когда известного "предпринимателя" ловили за руку, он тут же начинал визжать : "Карау-ууу-ул, антисемиты распоясались, погром мне устроили ! У-ууууу-уу, фашисты..." Вы зачем национальность и пр. израильского пилота то к делу прилепили ?!

Извините, но мне это странно. Одно могу понять -- если это были вы или ваш родственник. ;-))))

Всего хорошего, Андрей.
От ZIL
К Андю (07.07.2002 18:14:40)
Дата 07.07.2002 18:50:31

ЗиЛ, это Завод имени Лихачева, а я - ЗИЛ.

Добрый день

>Приветствую !

>у вас налицо странная манера переводить нейтрально-профессиональный постинг собеседника в партер национальных дрязг.

Я не специально, Извините.

>Типа, когда известного "предпринимателя" ловили за руку, он тут же начинал визжать : "Карау-ууу-ул, антисемиты распоясались, погром мне устроили ! У-ууууу-уу, фашисты..." Вы зачем национальность и пр. израильского пилота то к делу прилепили ?!

>Извините, но мне это странно. Одно могу понять -- если это были вы или ваш родственник. ;-))))

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, ЗИЛ.
От Юрий Лямин
К ZIL (07.07.2002 13:42:17)
Дата 07.07.2002 13:56:36

Ну так ответ на ваш вопрос - Американцы...


>Давайте конкретизируем Ваш вопрос. Разделим его на две части, для удобства.
>1. Кто последний вел боевые действия против противника с сильной/современной ПВО?
США вели войну, вместе с др странами НАТО против Югославии в 1999 году... Думаю, что этопротивник с самой сильной ПВО за последние годы. А ведь вы как раз имели в виду ближайшие к нам годы.

>2. Летчики какой страны имеют самый большой налет и опыт?
Ну если верить американцам опять таки они :) Д и войн они вели порядком за последние лет 10. постоянные удары по Ираку, Босния в 95, Югославия в 99, Афганистан с 2001 и до сих пор.
От ZIL
К Юрий Лямин (07.07.2002 13:56:36)
Дата 07.07.2002 14:00:36

Re: Ну так

Добрый день


>>1. Кто последний вел боевые действия против противника с сильной/современной ПВО?
>США вели войну, вместе с др странами НАТО против Югославии в 1999 году... Думаю, что этопротивник с самой сильной ПВО за последние годы. А ведь вы как раз имели в виду ближайшие к нам годы.

1.Не в ближайшие годы, а в послений раз.
2.Я написал с сильной/современной ПВО.
Вроде русским по белому пишу, так откуда такие неясности берутся?

>>2. Летчики какой страны имеют самый большой налет и опыт?
>Ну если верить американцам опять таки они :) Д и войн они вели порядком за последние лет 10. постоянные удары по Ираку, Босния в 95, Югославия в 99, Афганистан с 2001 и до сих пор.

Вы не знаете результатов последних учений ВВС США против ВВС Израиля? Нет? Поинтересуйтесь.
С уважением, ЗИЛ.
От NV
К ZIL (07.07.2002 14:00:36)
Дата 07.07.2002 23:00:19

Вот тут Вас я вынужден огорчить

>Вы не знаете результатов последних учений ВВС США против ВВС Израиля? Нет? Поинтересуйтесь.

Несмотря ни на какие результаты, ШАНСОВ у ВВС ИЗраиля против ВВС США "в случае чего"
НЕТУ. НИКАКИХ. ВООБЩЕ. ВВС Израиля будут просто СТЕРТЫ С ЛИЦА ЗЕМЛИ за считанные часы. А может и минуты. Американцы просто не будут играться в воздушные бои.

Виталий
От Юрий Лямин
К ZIL (07.07.2002 14:00:36)
Дата 07.07.2002 14:28:01

Re: Ну так


>Добрый день
Добрый! Хоят у нас дождь льет весь день как ведра :(
>>>1. Кто последний вел боевые действия против противника с сильной/современной ПВО?
>>США вели войну, вместе с др странами НАТО против Югославии в 1999 году... Думаю, что этопротивник с самой сильной ПВО за последние годы. А ведь вы как раз имели в виду ближайшие к нам годы.
>
>1.Не в ближайшие годы, а в послений раз.
А что вы имели ввиду тогда под последним разом? Если вы же написали, что результаты 60х гг в расчет вообще не принимаются. Вполне резонно тогда рез-ты арабо-израильских войн 60х-70х тоже в расчет не брать. Да и 82 год не показатель, все таки уже 20 лет прошло. А что ближе? Вот и привел что ближе.

>2.Я написал с сильной/современной ПВО.
>Вроде русским по белому пишу, так откуда такие неясности берутся?
А какие такие неясности? Югославия обладала достаточно сильной и мощной ПВО по сравнению с многими странами мира, напрмиер по сравнению с Сирией. Ирак в 1991 году также был отнюдь не мальчиком для битья, и имел достаточно мощную систему ПВО и ВВС. Так что никаких неясностей нет, все правильно.



>>>2. Летчики какой страны имеют самый большой налет и опыт?
>>Ну если верить американцам опять таки они :) Д и войн они вели порядком за последние лет 10. постоянные удары по Ираку, Босния в 95, Югославия в 99, Афганистан с 2001 и до сих пор.
>
>Вы не знаете результатов последних учений ВВС США против ВВС Израиля? Нет? Поинтересуйтесь.
Где бы только поинтересоваться, так как на американских сайтах свою авиацию до небес превозносят. Да и Janes тоже постоянно указывает что налет амеркиакнских летчиков наибольший..

>С уважением, ЗИЛ.
От ZIL
К Юрий Лямин (07.07.2002 14:28:01)
Дата 07.07.2002 16:10:55

Re: Ну так

Добрый день


>Добрый! Хоят у нас дождь льет весь день как ведра :(

А у нас жарко и душно...

>А что вы имели ввиду тогда под последним разом? Если вы же написали, что результаты 60х гг в расчет вообще не принимаются. Вполне резонно тогда рез-ты арабо-израильских войн 60х-70х тоже в расчет не брать. Да и 82 год не показатель, все таки уже 20 лет прошло. А что ближе? Вот и привел что ближе.

Пилоты участвовавшие в боевых действиях в 82-ом вполне могут быть сегодняшними пилотами Эль-Аля. Пилоты 60-тых ими, в моем понимании, быть не могуть.


>>Вроде русским по белому пишу, так откуда такие неясности берутся?
>А какие такие неясности? Югославия обладала достаточно сильной и мощной ПВО по сравнению с многими странами мира, напрмиер по сравнению с Сирией. Ирак в 1991 году также был отнюдь не мальчиком для битья, и имел достаточно мощную систему ПВО и ВВС. Так что никаких неясностей нет, все правильно.

Американские истребители в Югославии и близко к фунционирующим ЗРК не летали, разве что как исключение. То же самое с Ираком. В Ираке ПВО уничтожалось КР, невидимками, и прочим, а уж потом появлялись истребители. То же самое с Югославией. Израиль же не распологал ни КР, ни стелсами, и ПВО Сирии оказывало активное сопротивление. Кроме того на момент войны с югами и иракцами их системы ПВО уже не являлись современными на тот момент, и тем более не являлись "сильными" для амеров & Co, чего нельзя сказать о Сирии в 82-ом.

>>Вы не знаете результатов последних учений ВВС США против ВВС Израиля? Нет? Поинтересуйтесь.
>Где бы только поинтересоваться, так как на американских сайтах свою авиацию до небес превозносят. Да и Janes тоже постоянно указывает что налет амеркиакнских летчиков наибольший.

Ну у меня например спросите :) А лучше у более продвинутых израильтян. АФАИК налет самый большой все же у израильских пилотов, а результат последних учений, как я слышал, 220:17, в пользу израильских ВВС. Я уверен что если покапаться на израильских оффициальных сайтах можно найти эти цифры (чего от меня несомненно потребуют).


С уважением, ЗИЛ.
От Юрий Лямин
К ZIL (07.07.2002 16:10:55)
Дата 07.07.2002 17:09:11

Re: Ну так

>Пилоты участвовавшие в боевых действиях в 82-ом вполне могут быть сегодняшними пилотами Эль-Аля. Пилоты 60-тых ими, в моем понимании, быть не могуть.

А не многовато все-таки лет пилотам тогда ... Хотя.. 45-50 лет .. вполне вероятно.

>Американские истребители в Югославии и близко к фунционирующим ЗРК не летали, разве что как исключение. То же самое с Ираком. В Ираке ПВО уничтожалось КР, невидимками, и прочим, а уж потом появлялись истребители. То же самое с Югославией. Израиль же не распологал ни КР, ни стелсами, и ПВО Сирии оказывало активное сопротивление. Кроме того на момент войны с югами и иракцами их системы ПВО уже не являлись современными на тот момент, и тем более не являлись "сильными" для амеров & Co, чего нельзя сказать о Сирии в 82-ом.

ПВО и ВВС Сирии тогда были все таки не намного сильнее чем тоже ПВО и ВВС Ирака в 91 по сравнению с американским. Просто у США и коалиции в 91 в Ираке и 99 в Югославии было еще и огромное численное преимущество. В воздушных боях например всегда численное преимущество в 2-3 раза было на стороне США. Стелсы не такое уж и замечательно средство, все таки их и над Ираком вроде сбивали и в Югославии сбили. Вот КР конечно сильно способствовали...
ЧТо у Сирии было в 1982? С-75, С-125 и самолеты Су-17, МиГ-21(большинство), МиГ-23, МиГ-25.. А у Израиля к этому же времени и новые Миражи и F-16 были. Ну и наконец у Израиля прямо около берегов стоял американский флот, который в конце концов практически в открытую выступил на стороне Израиля.



>Ну у меня например спросите :) А лучше у более продвинутых израильтян. АФАИК налет самый большой все же у израильских пилотов, а результат последних учений, как я слышал, 220:17, в пользу израильских ВВС. Я уверен что если покапаться на израильских оффициальных сайтах можно найти эти цифры (чего от меня несомненно потребуют).

Угу потребуем :-)

С уважением.
От ZIL
К Юрий Лямин (07.07.2002 17:09:11)
Дата 07.07.2002 18:40:43

Re: Ну так

Добрый день

>>Пилоты участвовавшие в боевых действиях в 82-ом вполне могут быть сегодняшними пилотами Эль-Аля. Пилоты 60-тых ими, в моем понимании, быть не могуть.
>
>А не многовато все-таки лет пилотам тогда ... Хотя.. 45-50 лет .. вполне вероятно.

>>Американские истребители в Югославии и близко к фунционирующим ЗРК не летали, разве что как исключение. То же самое с Ираком. В Ираке ПВО уничтожалось КР, невидимками, и прочим, а уж потом появлялись истребители. То же самое с Югославией. Израиль же не распологал ни КР, ни стелсами, и ПВО Сирии оказывало активное сопротивление. Кроме того на момент войны с югами и иракцами их системы ПВО уже не являлись современными на тот момент, и тем более не являлись "сильными" для амеров & Co, чего нельзя сказать о Сирии в 82-ом.
>
>ПВО и ВВС Сирии тогда были все таки не намного сильнее чем тоже ПВО и ВВС Ирака в 91 по сравнению с американским. Просто у США и коалиции в 91 в Ираке и 99 в Югославии было еще и огромное численное преимущество. В воздушных боях например всегда численное преимущество в 2-3 раза было на стороне США. Стелсы не такое уж и замечательно средство, все таки их и над Ираком вроде сбивали и в Югославии сбили. Вот КР конечно сильно способствовали...

Замечательное, не замечетельное, но с прикрытием самолетов РЭБ они свое дело (уничтожение ПВО) делали. И раз мы согласились что численное преимущество было на стороне коолиции, то и случаев пуска ракет по отдельно взятому пилоты было меньше.

>ЧТо у Сирии было в 1982? С-75, С-125 и самолеты Су-17, МиГ-21(большинство), МиГ-23, МиГ-25.. А у Израиля к этому же времени и новые Миражи и F-16 были. Ну и наконец у Израиля прямо около берегов стоял американский флот, который в конце концов практически в открытую выступил на стороне Израиля.

Ой, лень мне сейчас в книжки лезть...
Короче вот примерно то что у них есть сейчас, и это дпет представление что у них было в 82-ом. Чего то больше, чего то меньше:

Наименование...Кол-во
С-75...?
С-125...?
С-200...???
Куб...200
Оса...56
Стрела-1...20
Стрела-10...35
Стрела-2...?
Стрела-3...?
Игла-1...?
Зенитная Артилерия (включая Шилки)...1,100 (еще 900 на хранении).

ВВС Сирии нас не интересуют, т.к. это уже офф-топик.

Т.е. ЗРК у них было достаточно.

>>Ну у меня например спросите :) А лучше у более продвинутых израильтян. АФАИК налет самый большой все же у израильских пилотов, а результат последних учений, как я слышал, 220:17, в пользу израильских ВВС. Я уверен что если покапаться на израильских оффициальных сайтах можно найти эти цифры (чего от меня несомненно потребуют).
>
>Угу потребуем :-)

Понимаю, но специально искать мне лень :) Если узнаю - напишу.


С уважением, ЗИЛ.
От МиГ-31
К NV (06.07.2002 18:58:58)
Дата 06.07.2002 20:43:53

Давай-ка, покурим-ка! (С)



>>Добрый день
>
>>Ну вам же двое израильтян уже сказали что в местные коммерческие пилоты - бывшые боевые летчики, а вы приводите примеры с ЮАР.
>
>Это способ трудоустройства пилотов. Правильно было бы в гражданскую авиацию идти уж пилотам ВТА а не истребителям,
Согласен
>у истребителей (особенно с опытом) есть много вредных навыков, не способствующих безопасной эксплуатации гражданских воздушных судов. Самый безобидный из этих навыков - это манера садиться, приводящая к разрушению шасси в худшем случае и пожженным покрышкам и тормозам - в лучшем.
Это, типа, и них штатные такие посадки? 90 процетнтов летчиков-истребителей садится с разрушениями шасси, но некоторым асам удается обойтись только пожженными покрышками и тормозами?
Сибер!
Ты там у себя фигней занимаешься, а тут такое золотое дно под боком! открывай фабричку по произодству истребительных шассей, колесов и тормозов и начинай их слать по всему миру. Это все оказывается расходный материал и подлежит замене после каждой посадки. А еще, подозреваю, что и летчики на каждой посадке убиваются тоже, так, что их тоже воспроизводить надо... (молчу, молчу, молчу)
Еще разок:
>Самый безобидный из этих навыков - это манера садиться, приводящая к разрушению шасси в худшем случае и пожженным покрышкам и тормозам - в лучшем.
А поделитесь тогда уже и самим обидным навыком, чтобы израильтяне в свой Эль-Аль вообще уже не садились без памперсов. Это Вы ни на камикадзев намекали?
:-)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От NV
К МиГ-31 (06.07.2002 20:43:53)
Дата 06.07.2002 21:52:31

Вы шутить изволите, а я нет


>>у истребителей (особенно с опытом) есть много вредных навыков, не способствующих безопасной эксплуатации гражданских воздушных судов. Самый безобидный из этих навыков - это манера садиться, приводящая к разрушению шасси в худшем случае и пожженным покрышкам и тормозам - в лучшем.
>Это, типа, и них штатные такие посадки? 90 процетнтов летчиков-истребителей садится с разрушениями шасси, но некоторым асам удается обойтись только пожженными покрышками и тормозами?

Это типа нештатные такие посадки. Когда пилот чуть-чуть расслабится и дает волю отработанным до автоматизма навыкам. Не все пилоты - испытатели класса скажем Гарнаева, которому удавалось успешно летать на всем, что может летать - типа турболета. А вот при переучивании с легких самолетов на тяжелые - да, пожженные покрышки - норма жизни. Знаю по опыту одного нашего центра, там для этого специально Ил-18 держали. Стандартная ошибка - неверный выбор скорости при посадке - превышение. И еще - летчики легких самолетов постоянно забывают о том, что на тяжелых как правило движения органов управления надо делать двойными. Про истребителей, садящихся на вертолет и в стрессовых (а такие, знаете ли, ситуации в воздухе бывают) ситуациях ЗАБЫВАЮЩИХ НАЧИСТО о существовании ручки шаг-газа и пытающихся "рулить по самолетному" много можно порассказать.

>Сибер!
>Ты там у себя фигней занимаешься, а тут такое золотое дно под боком! открывай фабричку по произодству истребительных шассей, колесов и тормозов и начинай их слать по всему миру.

Не дай Бог. Вы эти самые тормоза самолетные хоть раз в жизни видели ? как выглядит пакет дисков и колодки ?

Это все оказывается расходный материал и подлежит замене после каждой посадки.

Представьте, в отношении колодок и покрышек Вы недалеки от истины. Кстати восстановление покрышек методом наварки запрещено.

А еще, подозреваю, что и летчики на каждой посадке убиваются тоже, так, что их тоже воспроизводить надо... (молчу, молчу, молчу)

Пойдите проспитесь. Шутки нехорошие.

>Еще разок:
>>Самый безобидный из этих навыков - это манера садиться, приводящая к разрушению шасси в худшем случае и пожженным покрышкам и тормозам - в лучшем.
>А поделитесь тогда уже и самим обидным навыком, чтобы израильтяне в свой Эль-Аль вообще уже не садились без памперсов. Это Вы ни на камикадзев намекали?

Читайте на трезвую голову пожалуйста.

Виталий