От Роман Храпачевский
К yaejom
Дата 04.07.2002 14:32:25
Рубрики 11-19 век;

Re: У Бату...

> ИМХО 30-40 - заниженная оценка. Этого было в принципе достаточно, чтобы разгромить любую армию, которую была способна выставить Русь, даже в случае полного объединения.
> Но: монголы шли несколькими крыльями - это оправдывает себя при большей численности войска.

Верно. Тумены Бату - это только ЧАСТЬ общего ополчения 14 царевичей-чингизидов, которые отпрвились в Западный поход.

> Во-вторых, они слишком далеко углубились для такой армии. А ведь по мере продвижения ее численность уменьшалась.

Однако и увеличивалась тоже - к ним примыкали части разбитых профессиональных воинов. Кипчаков в первую очередь.

> Скорость взятия крепостей означает, что они быстро производили инженерные работы, а для этого надо много рабочих рук.

Не обязательно - способ взятия крепостей у моноголв было много, они хорошо применялись к обстоятельствам. Кроме того, не надо забывать про "осадные толпы"-хошуны. Вот деловое их описание Чжао Хуном (1221 г.):

"Всякий раз при наступлении на большие города [они] сперва нападают на маленькие города, захватывают [в плен] население, угоняют [его] и используют [на осадных работах]. Тогда [они] отдают приказ о том, чтобы каждый конный воин непременно захватил десять человек. Когда людей [захвачено] достаточно, то каждый человек обязан [набрать] сколько-то травы или дров, земли или камней. [Татары] гонят [их] день и ночь; если [люди] отстают, то их убивают. Когда [люди] пригнаны, [они] заваливают крепостные рвы [вокруг городских стен тем, что они, принесли], и немедленно заравнивают [рвы]; [некоторых] используют для обслуживания [колесниц, напоминающих] гусей329, куполов для штурма330, катапультных установок331 и других [работ]. [При этом татары] не щадят даже десятки тысяч человек. Поэтому при штурме городов и крепостей [они] все без исключения бывают взяты. Когда городские стены проломлены, [татары] убивают всех, не разбирая старых и малых, красивых и безобразных, бедных и богатых, сопротивляющихся и покорных, как правило, без всякой пощады. Всякого, кто при приближении противника не подчиняется приказу [о капитуляции], непременно казнят, пусть даже [он] оказывается знатным."

От Чоболак
К Роман Храпачевский (04.07.2002 14:32:25)
Дата 04.07.2002 14:45:08

А когда монголам сдавались...

они себя джентльменски вели или нет?
Что бы было, если бы Киев сдался?
Пощадили бы или нет?

От Роман Храпачевский
К Чоболак (04.07.2002 14:45:08)
Дата 04.07.2002 14:53:55

Re: А когда


>они себя джентльменски вели или нет?

По всякому было. Бывало сдавались, а потом видя грабеж и насилие тут же восставали. После чего получали геноцид от вернувшегося карательного отряда. Это по ситуации в Средней Азии. На Руси было примерно то же, только масштабы поменьше (население и его концентрация не сравнима со среднеазиатскими городскими оазисами) да и сведений меньше сохранилось.
Система террора монголов была простой и эффективной, суть ее хорошо описана современником, арабским историком Ибн ал-Асиром:

"Так, например, рассказывалось, что один человек их них [татар] заехал в деревню или улицу, где находилось много людей, и, не переставая, перебил их одного за другим, и никто не решился поднять руку на этого всадника. Передавали мне, что один из них схватил человека, и так как при татарине не было, чем убить его, то он сказал ему :«Положи голову свою на землю и не уходи». Тот и положил голову на землю , а татарин ушел, принес меч и им убил его. Рассказывал мне человек также следующее: был я с семнадцатью другими людьми в пути; подъехал к ним всадник из татар и сказал, чтобы один из них связал другого. Мои товарищи начали делать, что он им приказал. Тогда я сказал им: он один , отчего бы нам не убить его и не убежать. Они ответили: мы боимся, а я сказал: он ведь хочет убить вас сейчас, так мы лучше убьем его, может быть, Аллах спасет нас. Клянусь Аллахом, ни один из них не решился сделать это. Тогда я взял нож и убил его, а мы убежали и спаслись. Таких примеров много".

Так что общая доминанта - управление побежденными через террор. При этой простой постановке дела эксцессы неизбежны.

>Что бы было, если бы Киев сдался?
>Пощадили бы или нет?

Не знаю.