От Dinamik
К Чобиток Василий
Дата 04.07.2002 18:00:00
Рубрики WWII; ВВС;

Защищая одного уважаемого человека, не стоит пачкать грязью другого

>Кстати, при самостоятельном маневрировании по высоте штурмовики будут напоминать дельфинов - весьма удачное ;) художественное сравнение сделал Б. Полевой. Не находите? А комментатор неудачности этого сравнения просто человек без воображения и художественного вкуса.

Хотелось бы напомнить, что комментатор "человек без воображения и художественного вкуса" во-первых, член Союза Писателей СССР, во-вторых, музыкант и композитор (Саратовское музыкальное училище-Московская консерватория).

>Мой комментарий: итак, Б.Полевой утверждал, что летал на месте стрелка Ил-2. Нашлись господа, которые в оскорбительной форме усомнились в правдивости его слов (3.14здит мол журналюга - не летал, а если летал так на полигон, да и кто же его вообще в боевой вылет пустит?).

Одним из этих "господ" является Герой Советского Союза, летчик-штурмовик, 90 боевых вылетов, автор лучшей книги о штурмовиках "В военном воздухе суровом" Василий Борисович Емельяненко.
И на свои, мягко говоря, сомнения, вполне имеет право.

От Холод
К Dinamik (04.07.2002 18:00:00)
Дата 04.07.2002 22:28:08

Руки прочь от Чобитка!! У него танчики хорошие :-)

САС!!!


>Хотелось бы напомнить, что комментатор "человек без воображения и художественного вкуса" во-первых, член Союза Писателей СССР, во-вторых, музыкант и композитор (Саратовское музыкальное училище-Московская консерватория).

Не то. Не про него спич. Слазьте в архив.

>>Мой комментарий: итак, Б.Полевой утверждал, что летал на месте стрелка Ил-2. Нашлись господа, которые в оскорбительной форме усомнились в правдивости его слов (3.14здит мол журналюга - не летал, а если летал так на полигон, да и кто же его вообще в боевой вылет пустит?).
>
>Одним из этих "господ" является Герой Советского Союза, летчик-штурмовик, 90 боевых вылетов, автор лучшей книги о штурмовиках "В военном воздухе суровом" Василий Борисович Емельяненко.
>И на свои, мягко говоря, сомнения, вполне имеет право.

Да при чем здесь уважаемый Василий Борисович? К нему то никаких претензий не предъявлядось. Как говорится разные полки использовали разную тактику и все. Табуретка была запущена в голову некоего завсегдатая ВИФ РЖ, который вздумал тут "упражнять глотку" . В результате был бит табуретками нещадно, отправлен в ридонли (с формулировкой и "за оскорбление участников и топтание на могилах") и более здесь не появлялся.

С уважением, Холод
От Чобиток Василий
К Dinamik (04.07.2002 18:00:00)
Дата 04.07.2002 18:36:47

А одному уважаемому другого уважаемого можно?

Привет!


>Хотелось бы напомнить, что комментатор "человек без воображения и художественного вкуса" во-первых, член Союза Писателей СССР, во-вторых, музыкант и композитор (Саратовское музыкальное училище-Московская консерватория).

Заметь, я очень мягко в данном случае высказался... ;)

Уж если Емельяненко писатель, то другого писателя мазать какашками только потому, что при первоначальном предубеждении читал через пень колоду, попутно комментируя, права не имел. Некрасиво это. Ведь судя по его комментарию он не врубился, что Полевой с пилотом беседовали при полете к цели и еще над своей территорией, а не при заходе на цель и маневр противозенитный по тексту Полевого не при атаке, а при перелете линии фронта. За это время обговориться можно о чем угодно, хоть о бабах.

>>Мой комментарий: итак, Б.Полевой утверждал, что летал на месте стрелка Ил-2. Нашлись господа, которые в оскорбительной форме усомнились в правдивости его слов (3.14здит мол журналюга - не летал, а если летал так на полигон, да и кто же его вообще в боевой вылет пустит?).
>
>Одним из этих "господ" является Герой Советского Союза, летчик-штурмовик, 90 боевых вылетов, автор лучшей книги о штурмовиках "В военном воздухе суровом" Василий Борисович Емельяненко.

Автор лучшей книги о штурмовиках - Генрих Гофман. Будем спорить? ;)

Кстати, почему ты считаешь его книгу лучшей, если ему, летчику-штурмовику, ГСС с 90 боевыми вылетами, неизвестны некоторые тактические приемы штурмовой авиации, о возможности применения которых я, танкист, интуитивно догадывался, а другие летчики-штурмовики, воздушные стрелки и военный корреспондент явно их описали?

>И на свои, мягко говоря, сомнения, вполне имеет право.

На сомнения право имеют все, а его высмеивания Полевого, изложенные тобой, выглядели очень некрасиво - мне читать было неприятно. Он, заслуженный фронтовик, в твоем присутствии не должен был себе позволять ехидных комментариев в адрес другого фронтовика, при том, что ни одно из его замечаний не имеет, как выясняется, оснований.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Dinamik
К Чобиток Василий (04.07.2002 18:36:47)
Дата 05.07.2002 09:39:22

Во-первых,

"Что позволено Юноне, не позволено вороне" (С)
А во-вторых, Полевого никто за язык не тянул. Сам себя во всей красе и выставил.

С уважением к сообществу
От Чобиток Василий
К Dinamik (05.07.2002 09:39:22)
Дата 05.07.2002 11:21:48

???

Привет!

>"Что позволено Юноне, не позволено вороне" (С)

Не убедительно.

>А во-вторых, Полевого никто за язык не тянул. Сам себя во всей красе и выставил.

Вот тебе вякать на Полевого и не позволено, он ХОРОШО написал и НИ ОДНОГО не соответствующего действительности момента у него про вылет на Ил-2 нет.

Так что, пока все смешки и наезды на него - гониво, не зависимо из чьих уст они исходят, хоть от динамикового Юпитера, что от самой вороны Динамика.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Pavel
К Чобиток Василий (04.07.2002 18:36:47)
Дата 04.07.2002 18:47:48

А, что за книга Гофмана и есть ли в сети?(-)
От Чобиток Василий
К Pavel (04.07.2002 18:47:48)
Дата 04.07.2002 18:54:41

Из серии "Военные приключения"

Привет!

у меня есть его толстая книга с несколькими романами. Первый из них художественно-документальный про летчиков-штурмовиков и штурмовку аэродрома, с которого обеспечивалась группировка немцев под Сталинградом.

Другие романы посвящены, партизанам, разведчикам и подпольщикам.

Все на основе документальных данных. Сам он - летчик-штурмовик.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Pavel
К Dinamik (04.07.2002 18:00:00)
Дата 04.07.2002 18:11:18

Да, не хочет Василий грязью кого-то пачкать, а хочет разобраться(-)

Доброго времени суток!

>Хотелось бы напомнить, что комментатор "человек без воображения и художественного вкуса" во-первых, член Союза Писателей СССР, во-вторых, музыкант и композитор (Саратовское музыкальное училище-Московская консерватория).
Так то писатель, а это композитор.У каждого свои сравнения и не о чем тут говорить.

>Одним из этих "господ" является Герой Советского Союза, летчик-штурмовик, 90 боевых вылетов, автор лучшей книги о штурмовиках "В военном воздухе суровом" Василий Борисович Емельяненко.
>И на свои, мягко говоря, сомнения, вполне имеет право.
Право-то имеет, но возможно не было у них корреспондентов в полку, ну не присылали и, что значит, что нигде не было? Да и 90 лет человеку, он же говорил, что не писал про ШВАКи, а в книге есть, ну забыл человек и, что здесь такого.
PS.Кстати, а не спрашивали таки его про вылеты?
С уважением! Павел.
От Dinamik
К Pavel (04.07.2002 18:11:18)
Дата 04.07.2002 18:30:41

Может и не хочет, но видно не вооруженным глазом

>>Хотелось бы напомнить, что комментатор "человек без воображения и художественного вкуса" во-первых, член Союза Писателей СССР, во-вторых, музыкант и композитор (Саратовское музыкальное училище-Московская консерватория).
>Так то писатель, а это композитор.У каждого свои сравнения и не о чем тут говорить.

Вы не поняли. Емельяненко и ПИСАТЕЛЬ и МУЗЫКАНТ в одном лице. Так что с художественным воображением у него все в порядке.

>>Одним из этих "господ" является Герой Советского Союза, летчик-штурмовик, 90 боевых вылетов, автор лучшей книги о штурмовиках "В военном воздухе суровом" Василий Борисович Емельяненко.
>>И на свои, мягко говоря, сомнения, вполне имеет право.
>Право-то имеет, но возможно не было у них корреспондентов в полку, ну не присылали и, что значит, что нигде не было? Да и 90 лет человеку, он же говорил, что не писал про ШВАКи, а в книге есть, ну забыл человек и, что здесь такого.

Со ШВАКАМи вопрос особый. Это не с ним было, он по воспоминаниям писал о них. А вот насчет всего остального прямой участник и очевидец, причем не просто рядовой летчик, а инструктор, специалист по стрельбе и бомбометанию, штурман, наконец. Высшая каста в авиации.

>PS.Кстати, а не спрашивали таки его про вылеты?

Напомните об чем речь?

С уважением к сообществу
От Pavel
К Dinamik (04.07.2002 18:30:41)
Дата 04.07.2002 18:44:29

Re: Может и...

Доброго времени суток!


>Вы не поняли. Емельяненко и ПИСАТЕЛЬ и МУЗЫКАНТ в одном лице. Так что с художественным воображением у него все в порядке.
У разных писателей разные сравнения, и не надо делать из этого далеко идущие выводы.

>Со ШВАКАМи вопрос особый. Это не с ним было, он по воспоминаниям писал о них. А вот насчет всего остального прямой участник и очевидец, причем не просто рядовой летчик, а инструктор, специалист по стрельбе и бомбометанию, штурман, наконец. Высшая каста в авиации.
Да кто спорит-то!
>>PS.Кстати, а не спрашивали таки его про вылеты?
>>Напомните об чем речь?
А вот все хочу понять: у Емельяненко 90 вылетов, самое большое у штурмовиков где-то 300, получается 1 БВ за 3 дня(и это в лучшем случае, причем у всех бывали дни, когда делали больше одного вылета).У немцев существенно больше.Чем Василий Борисович это объясняет, как участник и очевидец? Наконец, что делали в остальное время, переформирования, получение новых машин, нелетная погода итд.Интересно именно его мнение.Еще интересно примерное соотношение боевые/небоевые вылеты, машины-то списывали, а когда же они успевали рессурс вырабатывать?.
С уважением! Павел.
От Чобиток Василий
К Pavel (04.07.2002 18:44:29)
Дата 04.07.2002 18:59:13

Re: Может и...

Привет!

>А вот все хочу понять: у Емельяненко 90 вылетов, самое большое у штурмовиков где-то 300

Ключевым является, что это 90 успешных боевых вылетов.

Очень строгая была у нас система учета боевых вылетов.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Pavel
К Чобиток Василий (04.07.2002 18:59:13)
Дата 04.07.2002 20:05:54

Re: Может и...

Доброго времени суток!
>Ключевым является, что это 90 успешных боевых вылетов.
>Очень строгая была у нас система учета боевых вылетов.
Вот и хочется понять эту строгую систему, сколько не пытался спрашивать(хотя бы об исполнении приказа о том, что вылет истребителям не засчитывается если прикрываемые понесли потери) полный молчок.Так, кое кто обмолвился, что не все вылеты считались боевыми, а что критерий непонятно.
С уважением! Павел.