От negeral
К All
Дата 03.07.2002 10:29:33
Рубрики WWII;

Вот ещё по поводу пленных у нас и конвенций всяких.

Словили значится засранца Хартмана и держат в лагере, а ён своей жене цидулку пишет.

«Моя дражайшая Ушмутти! - писал Хартманн жене 30 октября 1947 года уже из череповецкого лагеря, где он пробыл до октября 49 - го. -... После того, как мы поцапались с русской администрацией, нас привезли в этот лагерь. Он находится километрах в 60 от Вологды. Живем в больших бараках - по 400 человек. Узкие дощатые лежанки, которые поднимаются. Уверен, что в Германии скот содержат лучше... Санитарные условия, как тысячу лет назад. Медицинское обслуживание сносное. Паек - 600 граммов хлеба, 30 граммов масла, 40 граммов сахара и 2 тарелки жидкого супа каждый день. Также дают чашку овсянки.

Вот в его родном Дахау (Маёданеке, Бухенвальде, Зексенхаузене - выбирать по вкусу) за бузу дальше крематория не переводили, а кормить вообще часто забывали. А этого хорька - я внимание обращаю норма масла в СА в 80е годы, когда я служил 40 грамм. И после этого кто-то говорит, что козлина гитлер гнобил наших потому, что Сталин конвенцию не подписал.
От Святослав
К negeral (03.07.2002 10:29:33)
Дата 04.07.2002 01:43:32

Это откуда? Не поделитесь ссылочкой - интересно почитать. Спасибо. (-)
От negeral
К Святослав (04.07.2002 01:43:32)
Дата 04.07.2002 11:20:12

Re: Это откуда?...

Одна из вологодских газет. Наберите прямо на Рамблере в поисковике кусок текста. Просто под рукой уже нет.
От Mikej
К negeral (03.07.2002 10:29:33)
Дата 03.07.2002 13:20:46

Неподписанность конвенции со стороны СССР...

не освобождала Германию от ее соблюдения. Уже ведь разбирались в этом.
Если посмотреть в текст конвенции это написано черным по белому.
Кроме того - если посмотреть дневники/воспоминания немецких шишек , то в них не увидите ни слова про конвенцию. Относились так как хотели, не руководствуясь никакими конвенциями. МОжет быть потом, только для общественного мнения конвенцию приплели.

С уважением
Михаил
От negeral
К Mikej (03.07.2002 13:20:46)
Дата 03.07.2002 13:24:24

Об этом да, я о моральной стороне

и о "кровавыхкоммунистах" а что касается ссылок на международные нормы, то вот Вам оттуда же
Пленные строили дома и дороги. Но и тут Хартманн отказался работать «на Советы» и трудился только на территории лагеря. Ссылался на международные конвенции, запрещающие эксплуатацию военнопленных, и распоряжение советского правительства, разрешавшее освобождать от работы старших офицеров вермахта и люфтваффе.

Любопытно, что и чекисты, в отличие от администрации лагеря, не хотели, чтобы Хартманн выходил на общие работы. МГБ опасалось, что их чересчур знаменитый подопечный будет дурно влиять на остальных немцев.

Как в воду глядели. В 1950 году, уже в лагере города Шахты Ростовской области, Хартманн возглавил бунт заключенных. Пленные изолировали администрацию и охрану, под шумок вырезали стукачей в своих рядах. Эрих по телефону начальника лагеря позвонил в штаб, в Ростов - на - Дону, и на чистом русском языке потребовал прислать международную комиссию. Прислали роту автоматчиков, которые в два счета подавили мятеж. Но это случилось много позже...
От Дмитрий Козырев
К negeral (03.07.2002 13:24:24)
Дата 03.07.2002 13:30:06

Прав был сабака

>Пленные строили дома и дороги. Но и тут Хартманн отказался работать «на Советы» и трудился только на территории лагеря. Ссылался на международные конвенции, запрещающие эксплуатацию военнопленных, и распоряжение советского правительства, разрешавшее освобождать от работы старших офицеров вермахта и люфтваффе.

"Офицеры и приравненные к ним военнопленные могут привлекаться к работам лишь с их согласия"

цит. по "Специальное положение о военнопленных"
утверждено СНК СССР постановлением №1798-800с от 1 июля 1941 г.
От negeral
К Дмитрий Козырев (03.07.2002 13:30:06)
Дата 03.07.2002 13:39:59

Прав был ИМХО тот, кто автоматчиков послал (-)
От Alexusid
К negeral (03.07.2002 10:29:33)
Дата 03.07.2002 11:22:56

А ДО бузы - футбол и кегельбан !!! Из воспоминаний... (-)
От negeral
К Alexusid (03.07.2002 11:22:56)
Дата 03.07.2002 13:42:05

Буквально по статье

«...Когда речка замерзала, лагерная элита каталась на льду, - писал о Грязовецком лагере для немецких военнопленных сидевший там майор Асси Ган. - Летом заключенные купались, когда хотели. На лугу за колючей проволокой находилось футбольное поле. В лагере имелась и вторая лужайка, где мы могли заниматься гимнастикой и легкой атлетикой. Весной, явно в пропагандистских целях, был открыт боулинг. Когда погода была хорошей, в березовой роще устраивались гулянья. По воскресеньям в кафе играл оркестр».


От Alexusid
К negeral (03.07.2002 13:42:05)
Дата 03.07.2002 16:22:16

О чём и речь - бедные немецкие ЗК, их бы в Бухенвальд... блин. (-)
От Stein
К Alexusid (03.07.2002 16:22:16)
Дата 03.07.2002 17:05:33

Re: О чём и речь - бедные немецкие ЗК, их бы в Бухенвальд... блин.(+)

Вопрос - использовались ли союзниками(западными и(или) СССР) бывшие немецкие КЛ для немецких военнопленных?

MfG
От Поручик Баранов
К negeral (03.07.2002 10:29:33)
Дата 03.07.2002 10:48:03

А КАКОГО масла, там не уточняется? (-)
От negeral
К Поручик Баранов (03.07.2002 10:48:03)
Дата 03.07.2002 11:02:32

А какого бы то ни было

Во первых всей стране жрать было нечего, во вторых он, гнида, слаще скипидарного не заслужил
От Поручик Баранов
К negeral (03.07.2002 11:02:32)
Дата 03.07.2002 11:13:39

Ну, заслужил или нет - другой разговор

Добрый день!

Просто ИМХО некорректо сравнивать ваши 80 г сливочного с его маргарином



С уважением, Поручик
От negeral
К Поручик Баранов (03.07.2002 11:13:39)
Дата 03.07.2002 11:30:44

40, а не 80

Дык и во всей стране не лучше было. Смысл же конвенции в чём, чтобы к пленным как к людям относились, а требовать отдать больше чем имеешь сам - этого в конвенции нет.
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (03.07.2002 10:48:03)
Дата 03.07.2002 10:52:27

Даже если комбижира - какая разница?

Это суть "жиры" сиречь "каллории".
Все остальное - субъективные ощущуения.
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (03.07.2002 10:52:27)
Дата 03.07.2002 10:54:23

Ну, вам-то в армии не комбижир предлагали, что ж сравнивать? (-)
От Василий Т.
К Поручик Баранов (03.07.2002 10:54:23)
Дата 03.07.2002 11:02:44

Re: Ну, вам-то...

Доброе время суток

Не знаю, может это был не совсем (или совсем не) комбижир, но и в учебке и в части нам давали "подливу" ко второму.
Через 5 минут после остывания в тарелке "подлива" превращалась в твердый слой жира (ломкий такой), а жидкость из него напоминала воду (но почему-то черную или темно-коричневую).
Между собой мы называли ее комбижиром.

С уважением, Василий Т.
От Поручик Баранов
К Василий Т. (03.07.2002 11:02:44)
Дата 03.07.2002 11:12:25

А про таблетку масла утром и вечером не помните? (-)
От KGBMan
К Поручик Баранов (03.07.2002 11:12:25)
Дата 03.07.2002 19:19:12

Re: А про...

87-89 Новая Земля, масло только утром.

Денис Коновалов
От Alexej
К Поручик Баранов (03.07.2002 11:12:25)
Дата 03.07.2002 12:38:10

КДВО 85-87 20 гр. утром. Как слыхал для частей несущих службу заграницей

нормы были другие. А также типа яловых сапог и т.д.:)
От negeral
К Alexej (03.07.2002 12:38:10)
Дата 03.07.2002 13:06:08

Насчёт сапог


И офицерских элементов к униформе откровенный 3,14здёж за всё время моей службы - первые были кирзовые, вторые под зиму сменял у прапора на приглашение - юфтевые, после зимы год проносил ННАшные, с короткими голенищами, добытые на одном из ННАшных складов честно нам переданном. Слямздил три пары и таскал. А выдавали только кирзовые.
От Pavel
К negeral (03.07.2002 13:06:08)
Дата 03.07.2002 13:13:49

Нет(+)

Доброго времени суток!
То, что Вы говорите возможно позже было, а в конце 60-х давали только яловые сапоги.Многие знакомые в ГСВГ и Чехословакии служили и у всех так было.
С уважением! Павел.
От Siberiаn
К Pavel (03.07.2002 13:13:49)
Дата 03.07.2002 13:54:26

У меня были в 83 году шикарные кожаные сапоги

Так как готовили нашу маршевую роту в Германию. Потом оставили в Союзе - такие орлы и здесь нужны были)))

Так сапоги сразу поменяли на кирзу, чему я был только рад. Легче вдвое - точно.

Siberian
От negeral
К Siberiаn (03.07.2002 13:54:26)
Дата 03.07.2002 13:58:16

Самые лёгкие как раз ННАшные были - как тапочки (-)
От negeral
К Pavel (03.07.2002 13:13:49)
Дата 03.07.2002 13:16:24

89-91ничего уже не давали, да и складов к тому времени часть повывезли (-)
От Alexej
К negeral (03.07.2002 13:16:24)
Дата 03.07.2002 13:26:54

Ре: 89-91ничего уже...

Слыхал как от "немцев" так и от "монголов".
Еще знаю что яловые давали погранцам.
От negeral
К Alexej (03.07.2002 13:26:54)
Дата 03.07.2002 13:39:13

Млин,

ну у немцев то я служил, а про монголов и погранцов не слыхал хотя погранцы м.б. - ведомство другое.
От Pavel
К negeral (03.07.2002 13:16:24)
Дата 03.07.2002 13:23:43

Это уже агония ГСВГ была:-(((-)
От negeral
К Pavel (03.07.2002 13:23:43)
Дата 03.07.2002 13:31:22

Нет

Агония (кстати ЗГВ) была при Бурлакове, я - Снетковский старшина начинал служить в ГСВГ и ничего общего с Бурлаковым не имею (два месяца при этом ворюге прослужил) мы всё как надо держали - даже при смене власти ни одна собака не рыпнулась :-). А в целом Вы конечно же правы
От Поручик Баранов
К Поручик Баранов (03.07.2002 11:12:25)
Дата 03.07.2002 11:24:38

Значит, это только мы так жировали :)))

Добрый день!

У нас два раза в день, хотя, возможно, таблетки были меньше...


С уважением, Поручик
От Antenna
К Поручик Баранов (03.07.2002 11:24:38)
Дата 03.07.2002 14:43:57

Норму масла увеличили в 88 или 89 году

После увеличения стали давать и утром и вечером.
От GAI
К Поручик Баранов (03.07.2002 11:12:25)
Дата 03.07.2002 11:19:54

ЗабВО 1983 - Таблетка была только одна - утром.(-)
От Василий Т.
К Поручик Баранов (03.07.2002 11:12:25)
Дата 03.07.2002 11:19:30

Только утром. Вечером у нас не давали.. (+)

Доброе время суток.

Помню с большой долей вероятности, потому что тогда же в переписке с одноклассником сравнивали (началось все с какой-то байки, я его поправил, он - меня, потом решили сравнить).

С уважением,
Василий Т.
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (03.07.2002 10:54:23)
Дата 03.07.2002 10:57:47

А я и в плен не попадал, слава Богу.

"Капитуляция имеет свои неудобства" (с)

Серьезно - пища состоит из белков жиров и углеводов и должна обеспечивать поступление в организм каллорий в таком количестве, чтобы обеспечить его биологическое существование.

Если приведете количество жиров в рационе заключенных концлагеря - я даже не буду интересоваться, что это за жиры.
От Василий Т.
К negeral (03.07.2002 10:29:33)
Дата 03.07.2002 10:45:22

Вы немного ошиблись с маслом... (+)

Доброе время суток

>...я внимание обращаю норма масла в СА в 80е годы, когда я служил 40 грамм.

В 1985-1987 г.г. норма масла 20 грамм для Средней Азии и Закавказья (мой опыт) и 30 грамм для Монголии (одноклассник)

С уважением, Василий Т.
От negeral
К Василий Т. (03.07.2002 10:45:22)
Дата 03.07.2002 11:01:24

Я в западной группе служил

89 - 91 - 20 утром и 20 вечером (реально естественно маслорез треть - половинку уворовывал) Может поменяли к 89 году что?
От Игорь Островский
К negeral (03.07.2002 11:01:24)
Дата 04.07.2002 01:29:07

Повезло Вам


>89 - 91 - 20 утром и 20 вечером (реально естественно маслорез треть - половинку уворовывал) Может поменяли к 89 году что?

- В 70-х масло давали к завтраку, по-моему, 20 грамм. ВДВ и, возможно, ещё кое-кто (ВМФ - не в курсе) получали масло и к ужину.
У Хартман, не исключено, офицерская пайка была, а нижние чины получали меньше.

С комсомольским приветом!
От Siberiаn
К negeral (03.07.2002 11:01:24)
Дата 03.07.2002 11:17:35

Да не в этом дело.

>89 - 91 - 20 утром и 20 вечером (реально естественно маслорез треть - половинку уворовывал) Может поменяли к 89 году что?

Просто где то после моего дембеля -в 85 году - увеличили пайку вдвое: до 40 грамм. Эх, не успел))))
Siberian
От Василий Т.
К negeral (03.07.2002 11:01:24)
Дата 03.07.2002 11:14:01

Не помню точно, но в ЗГВ действительно было 40 (по рассказам) (-)